archival copy of http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-france/2002-July/003476.html

[imc-france] ETAT DE LA PROPOSITION DE GEL : CONSENSUS
boud imc-france at lists.indymedia.org
Mon Jul 1 21:43:02 2002

    * Previous message: [imc-france] desabonnement mailing list
    * Next message: [imc-france] cities.inc + contact.php3
    * Messages sorted by: [ date ] [ thread ] [ subject ] [ author ]

ÉTAT ACTUEL DE LA PROPOSITION DE GEL :

*** LA PROPOSITION ***
genex
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-nouveaux/2002-June/000109.html
rk
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003419.html
boud
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003422.html
rk
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003424.html
boud
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003425.html

rk : changement de nom vers « gel » plutôt que « fermeture » (pas d'objection)
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003457.html


consensus obtenus sur certains désaccords techniques (mais importants) 
ci-dessus :

* france hors cities.inc; 
* gel du newswire (colonne de libre publication)
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003432.html
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003433.html

* différentes possibilités pour la base de données du newswire :
- soit rendre newswire + base de données inaccessible pendant qu'on fasse
la reconstruction et le processus new-imc (deux derniers liens), 
- soit faire en sorte qu'il devienne difficile d'accéder à la base de
données sans que le lecteur sois bien averti de la situation :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003457.html
julien :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003460.html
- idée d'un « tampon » sur les pages cachées dans la base de données :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003459.html


consensus sur modifs contact.php3 :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003411.html

certaines propositions pour la colonne centrale (pourraient toujours
être discutées plus par la suite) :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003411.html


*** COMMENTAIRES (MISE DE CÔTÉ OU CRITIQUES SANS BLOCAGES ; ***
*** CES COMMENTAIRES FONT DÉSORMAIS PARTIE DE LA PROPOSITION) ***

jj : s'est mis de côté :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/000302.html
> J'ai aussi le sentiment d'une grande désaffection et d'un grande fatigue 
> cette semaine (que perso je n'ai pu suivre que par intermittence).
> Donc j'approuve, finalement, bien qu'à regret, les initiatives de boud et 
> rk pour faire fermer le site.


cidor : objection initiale
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003434.html
mais blocage retiré (tout en faisant quelques propositions pour la suite) :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003443.html


gilles : commentaires sans blocage et montrant besoin de la proposition :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003444.html
- aucune objection, mais a annoncé plusieurs actions décidées
malheureusement sans consensus, dont aucune remet en question la 
proposition, ils le renforcent plutôt, et une :

> Concernant le mot de passe il sera changé dans la soirée et transmis
> à qui de droit.

qui a été faite comme déclarée, sans débat préalable, et sans
transparence - il n'y a toujours pas de liste de noms de ceux qui
détiennent le mot de passe sur l'archive éditoriale :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/

[Attention: on ne peut pas en vouloir à gilles - il est humain,
fragile comme nous tous, il a sans doute paniqué, il lui faut du temps
pour apprendre comment mettre en pratique la culture indymédia.  Ce
n'est pas le moment de recommencer les attaques personnelles. Il s'est
trompé, c'est tout. Mais pour ça, la proposition lui donnera - et
donnera à chacun qui souhaite s'impliquer - le temps et les conditions
technologiques (listes ouvertes et publiquement archivées dont une
bonne publicité existera sur la colonne centrale de
france.indymedia.org et sur la page
http://www.indymedia.org/contact.php3) qu'il faut.]


wilfrid : indécision, mais pas de blocage, et priorité sur IMC IDF

proposition que l'on attend son retour de Séville, même s'il n'est pas
un chef (indymédia n'a pas de chef ni esclave), c'est quelqu'un très
actif qui a organisé quelques réunions face-à-face en IDF:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003459.html

indécision, mais pas de blocage, et proposition de se concentrer sur
IMC IDF plutôt que sur IMC France :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003461.html


*** LA SUITE ***

Comme dit rk :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003457.html

> Je pense qu'il y a un consensus assez large pour ce 'gel'[ ne parlons
> plus de fermeture, terme qui est souvent mal interprété ] nous devons
> maintenant en définir les modalité et l'organisation de la suite,
> histoire que le site ne soit pas bloqué trop longtemps [ le site
> suisse n'a toujours pas ré-ouvert ... ]
...

> * DECISION *
> Je pense qu'il serait préferable de prendre une décision rapide, mais
> que un maximuym de personnes se prononcent.  Il ne sert selon moi à
> rien de laisser trainer la situtaion, d'autant plus que l'activité
> risque de se ralentir pendant l'été.  Nous avions pris l'engagement
> collectivement de faire un bilan et de se prononcer sur la "fermeture"
> l'avant dernière semaine de juin, maintennat il faut s'y tenir.

méthode de prise de décisions, proposée par l'IMC IDF le 28 mai 2002:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-May/003297.html

> La liste IMC France est le lieu de discussion et de débats, si un
>  point ne fait pas d'emblée consensus.
> Les chats et les réunions physiques font des propositions en
>  tenant compte des débats qui ont lieu sur la liste.
> Un tour de table par chat sert à valider une expression
>  consensuelle de ce qui ressortira des débats.
> Remarques : 
> - cette décision ne sera pas valide si elle va de manière
>  flagrante à l'encontre des débats qui ont eu lieu sur la liste
>  ou des propositions faites par réunions physiques ou chats. Dans
>  ce cas, la discussion sera relancée sur la liste.
> - les débats doivent porter sur des sujets bien précis, avec si
>  possible un modérateur non directement impliqué qui synthétise
>  au fur et à mesure.


Vu l'absence de réunions physiques et de chats depuis plusieurs
semaines, il me semble que la liste tient seule le rôle. La colonne
centrale a annoncé depuis belle lurette que la prochaine réunion
serait par chat le vendredi 28 juin :

> RECONSTRUIRE IMC EN FRANCE  12 mai 2002  
> 
> Les listes de diffusion d'IMC France 
> ---------- 
> Prochaines réunions indymedia :
> - par chat : vendredi 28 juin à 20h30. IRC indymedia Channel : #hexagone 

et voilà le compte-rendu (une seule personne) :
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=22302


A mon avis, on ne peut plus attendre que plus de gens disent « Oui, je
souhaite le gel. » en pensant que c'est une façon de les obliger de
s'impliquer réellement dans le collectif. Ceux qui sont le plus
impliqués se sont déjà exprimés, sans bloquer, et j'imagine que ceux
qui aient été moins impliqués (jusqu'ici) ont plutôt envie de travailler
sur la reconstruction.

[Voilà par exemple cidor et loki qui suivent l'idée de wilfrid sur 
la structure assoc à la loi 1901 (à mon avis, possible en principe,
mais ce serait beaucoup plus lourd que de simplement suivre 
les pratiques de la plupart des sites indymédia..., et il faudrait
être bien clair que l'Article 3 de la loi 1901 ne mette pas en question 
le soutien de IMC IDF/IMF France/ ou IMC Nantes pour IMC Euskal Herria, 
en tous les cas, ça c'est une toute autre discussion) 
cidor :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003473.html
loki :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003474.html
]


Donc, il me semble qu'on ait bien pris une décision par consensus et
de façon cohérente avec la méthode proposée à la réunion physique du
28 mai.

Dans le message suivant, j'explique l'action personnelle que je propose
pour aider dans l'implémentation de la proposition.

A+
boud




    * Previous message: [imc-france] desabonnement mailing list
    * Next message: [imc-france] cities.inc + contact.php3
    * Messages sorted by: [ date ] [ thread ] [ subject ] [ author ]