QUELQUES NOTES SUBJECTIVES ET COLLECTIVES SUR LA PREMIERE JOURNÉE:

mercredi 11:17 première assemblée

étaient prsents : dany (toulouse), momo (nantes) momo (toulouse), clampin (toulouse), aurelien (toulouse), cafard (toulouse), nicole (liege), ttx (liege), medhi (liegeois), myriam (liegeoise), tam (lille), turlututu (liege), mumu (nantes), jocito (lille), berth (grenoble), arnaud (liege)

à faire :

• faire une liste exhaustive des questions en suspends lors de la première rencontre francophone
• faire un compte-rendu journalier sur la liste

proposition pour les prochains jours :

• plénière, 10h -> 13h
• plénière 15h
• 19h bouffe
• 21h le soir, discussion informelle en groupe de travail pour des projets précis (g8, etc)

tour de table des points à aborder

• momo :
  • parler des pou,
  • log d'ip
  • groupe de travail : g8, le txt de libby concernant la cohérence du réseau

• cafard: *principe d'unité, c'est quoi un collectif, pq on est dans un collectif imc. quel pou on met en avant plutôt que d'autres, le site de syndication comment mutualiser,
  • atelier : g8
  • mise en place d ateliers formation

• aurélien :
  • le site de syndication
  • et un peu de tout

• clampin :
  • essayer de grouper un peu le thème :
  • protection par rapport a la police
  • identité francophone
  • renouvellement, élargissement et mixité…
  • principe d indymedia fond politique
  • open publishing et sites ramasse spams probleme de classification

• dany :
  • principe de coherence des POU
  • la securite et moyens techniques serveur
  • syndication : projet collaboratif francophone
  • vie en collectif

* ttx :

• • syndication indy.org
  • POU
  • identite francophone
  • probleme de logs d'ip
  • proposition de teuff autour d'un ordi.

• nicole :
  • media activiste
  • vie en collectif probleme feminisme, precarite media activiste, proposition d atelier precarite
  • atelier police securite, numerique mais aussi physique.
  • indymedia belgique ?
  • specialisation pb
  • indymedia afrique maroc

• myriam :
  • comment transmettre les savoirs
  • petit centre cyber, ateliers mis en place.

• mumu:
  • sécurité (ip) pou, identité francophone

• tam (lille)
  • surtout rencontrer les gens, je viens d'arriver

• jocito
  • log d'ip, objectif de ce réseau francophone, comment fonctionne les collectifs…

• turlututu:
  • pou, log

• mumu
  • parler des méthodos dans les collectifs… Et ensuite, comment formaliser cette réunion, en vue de prise de position. Maintenant, d'ailleurs…

*clampin:

• • il y a un paquet de thématiques à discuter, on est vraiment au début de quelques choses, donc ne voit pas vraiment de décision. Est d'accord de faire de la méthodo sur quoi on organise

• mumu:
  • rien que la cuisine, demande des décisions.

• clampin voudrait qu'on démarre les discussions sur .be

réunion mercredi après-midi 17 heures

démarrage par un historique des collectifs

• imc-nantes :

• • créé il y a deux ans un peu près, par un groupe affinitaire. le process s'est fait rapidement, une ou deux personnes se sont investis, avec une volonté de rejoindre rapidement le réseau. on a été confronté aux problème après, et on essaye de le gérer
  • venant d'un groupe affinitaire, ca n'a pas facilité l'élargissement. une réu toutes les deux semaines, les décisions sont prise au consensus, souvent avec deadline. réu, modérateur, une personne pour les tour de table. langage non verbale pour l'acquiesce, la négation.

niveau mixité, il y a 3 ou 4 filles. On est une dizaine. de 20 à 35 ans. Est membre du collectifs toutes personnes venant régulièrement au réu, et participent au list. Tous blanc.;-)

• • on fait partie d'un collectif B17 ou ya toute sortes d'assocs, une assoc, et on fait nos réus là-bas, et on paye. Chacun personne du collectif paye une cotisation a prix libre. Il y a un-e trésorier-e, en tournante. On est a l'origine de la création d'un medialab, ca avance lentement.
  • On a mis en place des ateliers de partage de savoir. IKl y a aussi un projet de rénovation du site (juin-septembre comme objectif). Les ateliers sont ouverts mais c'est surtout interne au collectif.

• imc-liege

• • Créé en novembre 2003. A l'époque, il y avait une volonté de créer un indy francophone suite aux problèmes avec .be. Le process a été rapide (de juin à novembre). Au début, les réunions réunissait près de 30 personnes. En novembre, ils étaient une dizaine. Le groupe est presque entièrement composé de mecs. Au niveau du local, on a eu plusieurs tentatives mais il y a une forme de manque de volonté pour se retrouver. Il y a donc un problème en ce qui concerne les nouveaux. Il n'y a pas de structure d'accueil, ce qui empêche de comprendre facilement la structure d'Indymedia à Liège.
  • Il y a plus ou moins 5 modérateurs et l'équipe edito regroupe plus ou moins les mêmes personnes. Evidemment, on publie des features en fonction de nos affinités mais aussi en fonction des articles publiés. L'hébergement est chez un ami et au niveau financier, on organise des soirée benefits qui rapporte plus ou moins 400 euros. On en fait jusque ici une par an. L'argent sert à financer des prints et deux trois frais divers.

• Imc-toulouse

• • On a commencé& à se former il y a deux ans à l'occasion du G8. Il y a près de 10 personnes actives (noyau). Le site a été mis en place ne un an. Ensjuite, on a dévelloppé un festival sur les médias libres. On s'est tourné vers les autres collectif. En ce qui concerne le process, ça a pris du temps. D'abord pour une raison interne : volonté d eprendre le temps. Mais sur la fin l'ambiance interne est devenue catastrophique. Cela n'empêche pas que le collectif continue, il y a eu l'organisation d'un festival. Au niveau organisation, il y a une réunion tous les 10 jours (avec la préparation d'un ordre du jour à l'avance).
  • Au début, les réunions étaient très consensuelle; Mais un moment, les tensions entre personnes ont jaillis. Des personnes sont donc parties, les réunions réunissent moins de monde et elles s'organisent de façon plus informelle. Le consensus en petit groupe marche facilement mais en plus gros groupe apparaissent des problèmes entre les personnes. Le problème ressemble surtout aux problèmes de vie et de travail en collectivité.
  • Au niveau technique, on est sur "myrys" (local où a pu être mis en place un media center à plusieurs occasions). Le serveur est hébergé à Bruxelles. Il y a eu quelques bugs mais ça s'est arrangé. Une autre association est également hébergée sur ce serveur. Il y a une grande volonté d'être autohébergé. D'abord pour un aspect pratique mais également dans une volonté d'être libre de monté des projets comme des streaming. Les outils comme le twikki et autre ont bien été assimilée en interne grâce à un bon échange de savoir (montage d'ordis, confection de sites web...).
  • Au fur et à mesure, il a fallu discuter longuement sur des aspects, par exemple, de la charte qui pour certains n'était pas assez concrète. Les discussions ont eu lieu en réunion et par la suite beaucoup par mail. Après un moment le dialogue a repris. La question était de savoir explicité les pratiques. Après ces expériences, le collectif était assez mur pour passer le process. A l'heure actuelle, le process est au point mort. (Il y a d'autres question à régler, de l'énergie à dépenser sur d'autres question).
  • La situation actuelle est aussi de réfléchir et d'avancer pour éviter que les problèmes interpersonnels ne se reproduisent. Le problème n'est donc pas spécialement réglé.
  • actuellement, on ne s'occupe plus de process, on essaye de faire des projets collectifs, de créer des dynamiques saines.
  • clampin voudrait qu'on recrée un collectif en construisant une charte basé sur le fonctionnement quotidien, et non l'inverse (pour faire court;)

• imc-grenoble

* création du collectif il y a plus ou moins deux ans. Apres un an le site est apparu. Le process est s'est passé rapidement sans trop d'accroc. Car apres dijon, le groupe newimc francophone s'est étoffé. d'un point de vue technique, un tech a créé le site, puis s'est barré… ce qui fut un gros probleme… On a retrouvé une personne qui l'a terminé. C'est un site construit de a à z. ca fonctionne, mais il y a des lacunes. Les commentaires sont modéré a priori. Il n'y a qu'un seul techos chez nous. Donc on a un peu peur que le techos pête les plombs. On essaye de faire des ateliers tech, mais ca n'avance pas très vite. Le techos essaye de 'spipiser' pour pouvoir le rendre plus 'autonome'. Il y a une question qui nous turlupine pas mal, c'est la question public pas public. Il y a pas mal de gens qui seraient intéressé de participer mais n'ont pas de connexion, on essaye donc de faire un internet point. Nous sommes au '400 couverts'. C'est un squat au centre-ville, c'est cool. Mais bon, on est toujours dans un seul lieu et ca peut poser probleme, de 'sectarisation', de s'enfermer. On se pose pas mal de question sur le 'tout public' d'indymedia… en contradiction avec la volonté de ne pas se sectariser. Nos réunions sont tous les 15 jours, mais on annonce pas le lieu. On annoncait les lieux, mais on a vite eu des "problemes" avec des gens qui débarquaient et qui ne comprenaient pas tres bien ce qu'il se passait. Donc on est revenu a des réunions plus sectaire, et on fait des efforts pour faire des soirées d'infos. On essaye aussi de sortir du site, pour faire des prints, des émissions radios, etc. Ca crée des chouettes dynamiques. Les soirées de soutien permettent aussi de faire de nouvelles connaissances. on est entre 4, 5 et une dizaine, ca dépend, c'est mouvant…

• • Nos réunions se passent avec tour de parole et modération. On cherche des solutions pour faire une modération anti-conflit, pour éviter les ping-pong entre 2 personnes. On crèe un break dans ce genre de situation. Dans notre charte, il y a la volonté de faire des ateliers pour ce genre de problème.

mixite ? peu de presence feminine. pb d'appropriement d'espace. pb du rapport à la technique.

• imc-lille

• • 1ere reu fin septembre 2002, process et site en ligne mi-janvier. Collectif de gens qui ne se connaissaient pas. bonne entente qui donna la naiçssance d'un groupe afinitaire. annee derniere pas mal de personnes parties. saisie du serveur, d'ou ils sont acueillis a l'autre.net. failli arrete apres la saisie par manque de personnes, mais qq personnes sont arrives. nouvelles personnes, collectif reparti. periode difficile car pb avec justice, personne convoquee chez les flics. menace des fafs à chaque reunion publique, du coup elles sont annocee deux jours avant. fonctionnement reu s'est fait avec le premier groupe, tour de paroles seulement pour les cas difficiles sinon fonctionnement fonctionnement par disscussion et prise de décision après tour de tables. trois personnes avec connexion deux a participer sans l'outil. pb de signes pour les debats met a mal la participation dans les assemblees. moins de pb car cinq et se connaissent bien. reunion au centre culturel libertaire. financement: rien. pb de proces. 4 personnes publiant fotos de calais ont ete convoquees. SRPJ a convoque une personne qui fut unntemps mebmre du collectif mais qui n'y était plus depuis qq temps procédure pour delit de presse. articles sont issus d'avant la saisie. donc ont eu les adresses ip par la saisie? fin fevrier convocation des calaisiens. procedure pour delit de presse contre indymedia lille. pour la procedure ils sont remontes a seattle selon les propos des flics. prochain courant mai (?). delit de presse en attente suivant ce qui se passe avec les calaisiens. presence de jocito sur new-imc. centre sur le local.
  • question clampin : pb de rapport pour les saisies des serveurs et de mise en place de procedures. rapports renforces de surveillance outre atlantique. prevision et prevention de la repression vis à vis de cette pression.
  • reponse jocito : pression collectif indy sans comparaison avec les autres collectifs exemple sans papiers. faut pas centrer le debat sur un discours plaintif.

• imc-paris-idf

*Indymedia Paris IDF est né de Indymedia France. Très fermé, le collectif s'est écrassé. La CNT a repris les choses pour remonter Indymedia Paris (en version locale). Une fois lancé la CNT a disparu. Le collectif regroupe une dizaines d'actifs "assidus". Au niveau financement, ils ont organisé l'an passé une bouffe benefit. Les réunions se font en différents lieux chez des amis qui accueillent. Les réunions sont annoncées et les prises de décisions sont prises par consensus. Chacun est libre d'avoir des actions mais il peut y avoir un block dans les 48h. Si il n'y en a pas, l'action est considérée comme décidée. Le problème à Paris est qu'il y a beaucdoup de concurence avec des groupes d'individus, cela empêche d'avoir un lieu fixe. L'appartenance au collectif est informelle. Toute personne en contact avec le collectif peut être membre. Evidemment tout le monde peut se déclarer comme membre du collectif. Toute personne venant aux réunions est susceptible d'être modérateur (souvent après une demande). En plus, il y a une émission Indymedia organisée par les individus du collectif qui permet en plus une réunion physique hebdomadaire. L'émission a évolué dans le sens d'Indymedia. Au début, il s'agissait d'une émission classique mais au fur et à mesure, le choix s'est porté sur l'arrêt de produire l'information directemment mais de nourrir l'émission avec les contributions (audio et écrite) du site et des mails reçu. Au niveau de la mixité, un peu moins de la moitié des participants sont des femmes. Le serveur est abrité en France. Pour le travail global, 3-4 personnes sont impliquées dans les listes globales.

• clampin : remarque que les contribs sont surtout masculines, commentaires plus feminines car mode d'expression differents.

Proposition d'ordre du jour :

• deadline pour debut juin pour les POU. travailler dessus point par point.

retour jeudi à 9 heures 30 pour définir le thème.

QUELQUES NOTES TOUJOURS SUBJECTIVES ET COLLECTIVES SUR LA DEUXIÈME JOURNÉE:

PrésentEs: dany, jocito, tam, clampin, nicole, mumu, berthes, cafard, momo, ttx, arnaud, aurélien, momoE, turlututu, denis, paddy, romain, phelix, .....

11h-13h: les Principes d'Unités.

La réu commence par une lecture des POU. Questionnement sur l'officialisation des principes d'unités demandé par UK. Proposition de 1. pts: les POU sont reconnu par tous cmi locale reconnu comme tel. Les mots activistes, races dérangent certaines personnes.......

Demande d'introduire dans les pou, la relation d'un cmi à un parti politique, ou des membres d'un cmi avec un parti politique. Ce serait ce couper d'une partie du milieux militant, et provoquer un clash au sein du réseau. Ou est la distinction entre membre, sympathisant d'un parti?. Les imc locaux sont des collectifs d'individuEs et non de reprédentant de parti politique. Problème soulevé: a partir de quand une contrib devient du prosélytisme pour un parti.

Phil trouve que les POU ne sont pas suffisament explicite concernant l'apartenance à un parti politique. Proposition d'écrire un texte sur de "clarification" des POU. Mentionner le fait qu'indy peut devenir un outil de prosélytisme, que ce soit pour un parti, un collectif, un groupuscule...... Gros prb concernant les partis politiques: les pp sont là pour prendre le pouvoir.

proposition d'utiliser irc lorsqu'un collectif à un problème avec un article, histoire d'avoir l'avis de personnes de différents collectifs.

Les discussions se tourne vers la modération et la charte locale: voir pou 4 (sur l'op).

un groupe ce réunit ce soir pour faire ce texte: Proposition de faire un texte concernant l'indépendances des collectifs par rapport au parti et à tout dogme ou religion. compléter la demande des collectif locaux (le n 1) avec les deux phrases ci-dessus. Autre groupe qui travaillera sur le texte de libby (http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-france-nantes/2004-December/1216-qx.html)

proposition de groupe de travaille d'écriture collective (invitation d'écriture d'edito au contributeureuse).

Le principe 10: impression que ce principe n'est pas toujours respecté sur les sites Indymedia, au niveau de la modération. Précision à mettre dans les chartes locales. point 6: proposition de préciser la notion de consensus et non de décision majoritaire/

Discussion autour de la définition du mot "consensus démocratique", qui pour certaines personnes n'est pas assez clair pour les nouveaux arrivants.

Proposition de définition des termes "flous" en liens sur les POU (comme consensus démocratique) Remise en question des liens car ne permet pas des sorties sur n'importe quel support.

16h-19h: le réseau francophone:

Ordre de la réunion:

• Question de l'identité francophone (qui, que, quoi?)
• Liste de diffusion : quels autres outils, comment gérer les outils actuels (liste, irc, doc commune etc...)
• Définir le projet francophone (quels projets de collaboration, voir G8, création d'indy Maroc?)

- Question de l'identité francophone(qui, que, quoi?) Il s'agit d'une discussion lancée par, entre autres, abracad lors du lancement du site france.indymedia.org. Il s'agissait de rassembler les indy français sur un site de syndication. au lieu de faire un site de syndic restreint, il y avait l'idée d'élargir cela hors des frontières françaises. D'où la collaboration entre francophone. Maintenant, la question est d'ouvrir la zone francophone (cfr. Indy Maroc). question de l'idée d'une identité "francophone"? (A définir avant de s'ouvrir) La francophonie permet de partager des projets et des expériences. Mais par rapport au Maroc et surtout du Quebec, il faut se poser la question de la géographie. La collaboration est beaucoup plus simple quand oon est proche que quand on est géographiquement éloignés. Evidemment, par rapport au Maroc, on risque de glisser vers une attitude paternaliste mais c'est aussi à nous de veiller à ne pas adopter de mauvaises attitudes. Il faut aussi comparer avec le travail qui peut être fait par New-IMC etc... On peut aussi comparer francophone avec les United Kollectives en Angleterre qui sont proches géographiquement et qui partagent des projets communs. Nicole a rencontré un participants à Indymedia au Maroc (Cassablanca et Tanger), Il a exposé un de leur problème qui est la difficulté de communication avec le réseau global. La francophonie peut surement aider dans ce rôle. En les aidant, on peut certainement aider à ce que plus de personnes s'expriment par Indymedia. Sur l'aspect de la réunion actuelle, c'est surtout une réunion de frontaliers et d'Indymedias proches. La francophonie peut se montrer comme un outil. Cet outil dépasse les limites de l'identité du groupe. Ce serait bien de pouvoir étendre le groupe.

Le projet peut être défini par la langue. C'est un projet qui s'est formé sans liaison. Sur francophone, via le mail et l'irc, il y a une dynamique de groupe sans personnes intermédiaires. Dans le cadre du réseau INdymedia dans sa globalité. Dans le questionnnement sur la manière de fonctionner globalement, l'expérience est assez informlelle pour partager des avis et des expériences de manière informelle.

Si il y a des collectifs ailleurs qui ont besoin d'un coup de main; La question est plutôt dans la formalisation d'un réseau transversal. Après un an et demi de fonctionnement est une zone géographique déterminée. Actuellement, c'est plus géographique mais ca ne veut pas dire que c'est limité à cela. Le groupe francophone, c'est surtout un outil de communication. Ici à la réunion, il manque les québecois, marseille, nice et d'autres, il faudrait travailler à améliorer les outils utilisé (plus que la liste et l'irc). Il faudrait travailler pour que le maximum de personnes puissent participer de manière horizontale. Une possibilité pour faciliter les rencontres, il faudrait aussi s'organiser au niveau financier pour faciliter les déplacements. Il faut aussi se dire que sur les listes et sur l'irc, des non francophone "de souche" comme Libby, Tulpje et d'autres participent au projet au quotidien, il faut aussi penser à eux.

- Liste de diffusion : quels autres outils, comment gérer les outils actuels (liste, irc, doc commune etc...) Au niveau des outils, la communication "personnifiée" ppeut poser problème car elle offre des indices à des personnes qui ne veulent pas spécialement que du bien au projet. Il y a des questions sur l'idée de partager un outil de communication pour partager les débats sur des articles et des problématiques, sur des editos. etc...

Il serait peut être intérressant de discuter des outils vers l'extérieur (comme le site de syndication). Sur la liste, il y a des tentatives de collaboration sur des textes, c'est un début de collaboration. Au niveau de Ile de France, la question de syndication se pose deja en interne, il y a des idées de mettre en place des indy paris nord et sud par exemple et rassembler ces sites sur un site de syndication Paris. A un niveau pratique, un site de syndication francophone permettrait au visiteur d'avoir un aperçu global francophone. Une autre forme de projet serait de s'organiser pour les traductions pour le Le site de syndication s'est ainsi développé à Oceania, US, Belgium etc... C'est une forme fort pratique de réunir des imc's sans passer par un mode hiérarchique d'organisation entre imc (pas de groupe edito qui fait le tri...). Quid de la technique? Quid de la publication libre? Un site syndiqué permet d'étendre la publication libre. Au niveau technique, il y a des outils techniques pour rassembler les css. Autre question : est-ce qu'on utilise la syndication pour des textes communs

Le site de syndication peut ne pas être une priorité. Il y a une peur de se transformer en activiste qui ne fait que de l'Indymedia (modérer). Quid de l'accord sur la modération? (certains valident des articles et pas d'autres). L'exemple belge de site de syndication est un site entièrement automatique (feature et articles). Ce qui est modéré sur les sites locaux sera modéré sur le site de syndic et de même si un article passe sur un site, il passe automatiquement sur le site de syndic. Il y a un lien publier dans lequel on choisit l'imc sur lequel on veut publier.

Comment va-t-on décider des questions pratiques en terme d'organisation du site? (place des différents imc's sur le site?).

Il y a un manque de temps pour le travail direct, il faut donc savoir qu'il n'y a pas beaucoup de temps mais que si des personnes sont prêtes.

Si le projet est lancé, il faut savoir qu'il va y avoir des problèmes (ex : le nom du site de syndic, l'adresse... Par exemple, le nom francophone pourrait poser problème car tous les francophones ne participent pas au projet). Mais on peut imaginer que tous les francophones peuvent facilement se syndiquer (ex : quebec etc...). On peut imaginer que quicquoncque parlant français qui souhaite se syndiquer pourrait facilement le faire. Quelques problèmes : comment éviter la redondance etc...? Dans un contexte totalement automatisé, des problèmes peuvent se poser(c'est peut être plus compliqué que simplement de syndiquer l'info locale). Un portail Indymedia pose aussi le problème que le "spectateur" ne sera pas directemment impliqué dans la publication. Mise en doute du projet de site de syndication "Indymedia". L'équipe technique se retrouve assez fréquement à choisir la mise en page et de fait la distribution de l'info, problème de spécialisation (de nouveau).

le site de syndication aménera un choix éditoriale et donc il demandera un investissement personnel. Le site de syndication belges, n'a jamais demandé de choix éditoriale, une fois que la syndication (qu'est ce que l'on syndique......)

QUELQUES NOTES SUBJECTIVES ET COLLECTIVES SUR LA TROISIEME JOURNÉE:

Retour sur les ateliers de hier soir et discussion en plénière

dany (toulouse), momo (nante) momoE (toulouse), clampin (toulouse), aurelien (toulouse), cafard (toulouse), nicole (liege), ttx (liege), tam (lille), turlututu (liege), mumu (nantes), jocito (lille), berth (grenoble), arnaud (liege), felix (paris), X (paris), paddy (paris), romain (paris)

1. Les PoU^?, fonctionnement du global

L' "atelier" a commencé par une lecture du texte de Libby. Une des idées est que les modérateurs/trices changent tous les 3 mois sur la liste process. La discussion s'est centrée sur les listes globales et leur fonctionnement (process, communication).

le problème est que la modération de la liste process (3-4 personnes depuis longtemps) dérangent plus d'un-e.

Il y a eu un accord sur le fait que la liste process était fermée et qu'il était souhaitable qu'une ouverture se fasse.

Les PoU^? doivent se centrer sur des règles communes qui évitent les abus de certains collectifs qui s'éloignent des principes qui font indymedia. Mais ces PoU^? ne doivent pas non plus être trop contraignant pour les collectifs "de bonne foi". Une idée qui est revenue est la clandestinité qui s'oppose à l'ouverture au niveau des lists et du process local en général (dans certains pays, la clandestinité est nécessaire).

Il y a eu deux propositions concrètes : 1. Il faut plus de modérateurs sur la liste process 2. Il ne faut pas de modérateurs sur la liste process

Le mail de Libby demandait à ce que chaque collectif ai une liaison. Il y avait aussi une idée de contrôle de qualité et une demande qu'il n'y ai qu'une seule liaison par collectif. "Il n'y a que les gens qui ont du temps à perdre qui peuvent faire avancer les choses"

Une autre discussion était de savoir si c'était une bonne idée de sceller les PoU^? dans le marbre en les officialisant (proposition de UK).

Proposition : On peut modifier les PoU^? maintenant et une autre proposition, sans consensus, de ne pas les officialiser. La question est surtout de savoir si les PoU^? pourront être modifiés par la suite et si le fait qu'ils ne l'étaient pas les rendaient moins contraignants pour les collectifs.

Proposition : mettre dans l'intro des PoU^? qu'ils seraient temporaires. Mais en les officialisant, on peut les rendre plus contraignants. (alors qu'on peut les voir comme des guides pour les nouveaux imc's). Mais le danger de les rendre plus contraignants pourrait aussi affaiblir le réseau en offrant des armes à des personnes qui ne poursuivent les but d'Indymedia. La flexibilité d'Indymedia pourrait certainement aider les buts d'Indymedia. Peur de transformer le réseau en collectif : "un réseau est un réseau, mettre des normes d'un fonctionnement collectif nuit à l'idée de réseau et son mode de fonctionnement". Mais les PoU^? ont pour objectif de réunir des ambitions individuelles des participants à Indymedia. Cela n'amène pas spécialement à l'établissement d'une bureaucratie du réseau. Si on offre la possibilité de ne pas appliquer les poU, on offre la possibilité à des collectif de faire un travail autre avec l'image d'Indymedia.

Ex:

Par rapport à la Belgique, on est face à un groupe qui ne respecte pas des règle commune importante. Avec la méthode actuelle, on peut déjà fournir des armes contre les abus. Exemples : la multiplication des Imc's, les prises de position des autres imc's. Rigidifier les règles rend le réseau fermé. La force d'Indy est sa liberté. Renforcer les règles, c'est aller sur le terrain des fachos, à aller contre la liberté des nouveaux.

On voit à l'heure actuelle que process ne fonctionne pas. Il serait intéressant de mettre en place des règles qui permettent que le fonctionnement se fasse plus aisément pour l'affiliation, la désaffiliation et les processus d'aide aux collectifs en difficulté. Exemple, on peut mettre en place un process de type new-imc quand il y a un problème posé.

Il faudrait pouvoir définir les positions actuelles au niveau global.

Le problème de l'uniformisation des PoU^? peut amener des problèmes. Une réalité en Europe n'est pas la même en Afrique ou en Amérique latine. Donc uniformiser des règles comme le financement par le secteur public n'amènera pas les mêmes questions et dérives dans un coin ou dans un autre.

Il y a donc deux positions générales : 1. Une des positions est que le fait de rendre les PoU^? les plus clairs permettra de faciliter le travail des nouveaux imc's et de permettre une gestion adéquate des problèmes du réseau. Cela n'empêche pas la liberté des collectifs dans leur organisation et au contraire cela permet une fluidité dans l'organisation en développant une prévision.

2. Une deuxième vision est de dire que les règles précises vont briser la dynamique d'Indymedia. Le réseau Indymedia est une entité basée sur la liberté d'action. Imposer et rendre contraignant des règles universelles peuvent nuire au réseau. Par exemple, l'application de règles qui répondent aux problèmes européens ne vont pas répondre à des problèmes du Moyen-Orient, d'Amérique du Sud etc...

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2. Définition du terme consensus (cfr. note des groupes de travail)

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3. Question de discrimination : Idée de mettre en évidence le "refus de mettre des messages discriminatoire" (cfr. note des groupes de travail)

Les groupes travaillent encore...

Apres-midi de la 3e journée

atelier "expériences personnelles qui nous ont amené à indymedia"

clampin : Le mediactivisme c'est pour moi un rôle de participation proportionné individuellement au démêlé du social. A l'inverse, la dérive pourrait être la professionnalisation, l'investissement total. Tout cela pose question, et je ne suis pas rentré dans indy par hasard. Ca me parait toutefois important de penser indy comme de quelque chose de transitoire. Je ne me reconnais pas les démarches consistant à se servir de l'outil pour faire du prosélitysme, pour vouloir "éduquer les masses", etc. Mon investissement dans indy est plutôt ludique, une sorte de vagabondage. Que veux-ton conquérir? Une rupture par rapport à cette société? Les PoU^? me semblent donner des éléments positifs sur le sens de cette rupture. Je vis mon travail a indy de facon tres schizo, c-a-d en modérant des trucs que je ne me sens pas proche. [D'une part les pou rejette la discrimination, et de l'autre, certains posts, meme politiquement 'adapté', contredit cette idée de discrimination.]<- (note du clampin : je ne me souviens plus de ce que j'ai pu dire mais certainement pas un truc avec ce sens là. la transcription ne veut rien dire pour moi dans cette phrase)

arnaud j'ai découvert indy dans le cadre de Seattle. je faisais des études de journalisme. localement j'allais un peu au manif, et apres avoir été a pragues, j'ai doucement glissé du journalisme, au mediactivisme, au travail militant… Finalement, c'est une mise en pratique des idées que je défends. personnellement, ca fait 5 ans que je suis la-dedans et j'aimerai passer à autre chose.

jocito je ne fais pas que indymedia dans ma vie, ce n'est qu'une chose parmi d'autres. C'est un endroit parmi tant d'autre ou je tente de mettre en pratique des relations humaines non-hierarchique, etc… Moi au départ je voulais faire un journal mural en bd. Je n'ai pas de rapport scyzo avec l'outil… Savoir si ca conscientise ou pas, c'est la question.

romain: si j'use indymedia, c'est parce internet permets de diffuser de l'information de façon indépendante. Information sur la mobilisation, et de diffusion. Car, dans les projets militants, on a besoin que l'infos circulent. Tout le monde s'enrichit avec indy et inversément. je ne vois pas le réseau comme quelque chose de contraignant. l'open publishing, C'est le potentiel, le fait d'avoir le choix. ne pas prendre les gens pour des imbéciles, et quand bien même, finalement. je ne m'informe que par indymedia, sans savoir si c'est une bonne chose. Je ne veux pas que des indys soient formaté, chacun doit pouvoir fonctionner de façon autonome. Il faut que l'information circule, c'est son but premier. Donc il ne faut pas rejeter une partie de 'pensée'. Indymedia est un catalyseur, pas une entité

cafard: ce qui m'interresse, c'est la subjectivité dans ce média, par rapport au media traditionnel. le futur du réseau, c'est qu'il fonctionne tout seul. je 'perds' trop de temps la gestion et je n'ai plus le temps de faire autre chose. Les gens qui trouvent leur sens de vie ou leur travail militant dans indymedia n'ont rien a faire dans le réseau. Il faut lutter contre la professionalisation, et faire tourner les tâches, et sur indy, ca existe, c'est assez novateur.

aurelien: ce qui m'interresse dans indy, c'est l'openpublishing et la place au débat en même temps. le principe d'honrizontalité, tout ca

ttx j'ai pas gd choses à dire car l'OP... ben je trouvais ça novateur... et donc j'ai publé... et qd on a décidé de créer un indy media... et ben j'i vu un gd potentiel à l'intérieur... car permet des rencontres avec des activistes, et c'est super intéressant. Maintenant je rejoinds l'idée à ce que l'outil fonctionne tout seul, et qu'il y ai a faire quasiment plus que qq tache technique. Maintenant du coup je me dégage du local pour voire le réseau de l'intérieur...et c'est le moment car on est à un moment charnière dans la vie du réseau... Je préférerais parler plus de ce truc là. C'est pas un but en soit, c'est la rencontre avec les "militants" qui m'intérresse.

felix: Moi je suis content car ça me permet d'aller dans les manif (???). ça m'a toujours intéressé comment accéder et faire les médias par soit même (initiaitve aux USA et en Allemagne.... là le réseau ça fonctionne donc c'est bien... je trouve aussi bien la radio et peut être aussi la télé...; et puis dans le monde ou on est c'est cool que des gens qui sont pas forcément super dans le trip altermondialistes.... et ben ils peuvent faire des trucs. Mais au niveau de L'activisme et sabotage des médias traditionnel on est super nul... c'est vrai que c'est risqué mais bon (cf les bretons) mais bon on pourrais peut être faire qqchse.

(fin de tour de table)

Clampin -> observation sur ce qui a été dit: "importance de l'information".... mais importante pourquoi? Pour quel monde? des blagues sur les morts et ben c'est pas drôle. (j'ai pas très bien compris ce qu'il a dis là -note retranscripteur-)

[précision après-coup du Clampin - en réponse au transcripteur ci-dessus] Ce que j'ai dit c'est que certains appels à la violence voire au meurtre, même sous couvert "humoristique" me mettaient extrêmement mal-à-l'aise étant donné qu'ils contredisent d'une certaine façon le projet de vouloir construire un monde plus juste (plus juste avec des meurtres ou des plaisanteries sur l'oblitération des êtres humains, pour moi ça ne colle pas).

Romain... une information ça a la valeur qu'on lui donne, c'est ça diffusion qui doit être accessible... d'ou explication par rapport au donjon... différence entre indépendance de l'information et indépendance de la circulation de l'information Pour quel monde? on s'en fout... l'importance c'est le potentiel... clampin-> Mais on fait qd même de la censure... romain-> différence entre ce qu'on veut faire et la pratique (par la force des choses la représentation son stockage et sa diffusion son lier... il y a pas de diffusion indépendante. La mise en pratique elle demande de s'affranchir des choix technique par d'autres personnes. Maintenant il faut tout changer... cyril-> réagis car il trouve bien "l'expression mort au vache" gilles-> ben si on laisse passer des textes sur lesquels on est pas d'accord ça nous permet de mieux lutter et de mieux le connaître.

top ça fait une heure....

QUELQUES NOTES SUBJECTIVES ET COLLECTIVES SUR LA QUATRIEME JOURNEE

retour sur les ateliers de la veille

:: Vie en collectif ::

[ ici des notes subjectives sur ce qui se dit, et ce qui s'est dit les jours précédents. ]

— il est important de poser des règles pour les réunions; tour de parole, modérations, maître du temps. — prendre le temps pour la modération de la newswire. — pour répondre partiellement à la "précarité" du mediactivisme, il est pertinent de cautionner, soutenir, participer à des ateliers de récups pour construire des bécanes. — concernant "l'acceuil des nouveaux ou nouvelles", nantes parle "d'accompagnement". Lors des réus, une personne le/la prend en aparté et lui explique en langage non machine ce qui se raconte au fur à mesure que la réu se passe. — Résoudre les bugs et les problemes techniques en général, en groupe. — Mettre en avant les différentes activités indymedia; dit autrement : souligner qu'il y a plein de choses à faire pour participer à un indymedia, autre que les activités "bureaucratiques" de la modération du site ou des listes.

on a pointé les aberrations concernant le principe d'horizontalité mis en avant alors que des listes (comme process par exemple) sont modérés, même si l'on est incrit-e. Ce genre de dérives peut se retrouver au sein des collectifs locals. (concentration des mots de passe, par ex, ou des compétences techniques) A l'inverse, et pour d'autres, les concentrations des acces sont souvent le fruit d'un non-investissement dans les tâches "bureaucratiques" de la majorité des volontaires indymedia.

concernant les "problèmes de mixité", une personne affirment qu'il s'agit du fait que l'informatique, c'est masculin. une autre souligne que ce sont les attitudes viriles des réus qui feraient "fuire" les filles. D'ailleurs, à un niveau global, beaucoup de filles sont investies.

[compte-rendu plus détaillé à venir sur le wiki par le groupe de travail]

:: la situation en belgique ::

[pas de prises de note lors de la discussion]

-> felix ça fait quelques années qu'il y a une OPa d'une orga qui cherche à avoir le programme... maintenant il y a aussi des choses et des réactions qui s'organisent par rapport à ça. Cela pose question par rapport aux principes d'unité... et puis comment aider les collectifs locaux qui agissent ici en belgique?

ttx-> il ne s'agit à proprement parlé d'une opa d'un parti sur un indy; c'est plus une opa de membres d'un parti qui mette en pratique les pratiques de ce parti et ferme indymedia.

arnaud-> on demande aux collectif que tous les collectifs apporte un soutien aux différentes solutions qui peuvent être trouvé, qq soit la solution... ça pose aussi la question par rapport au POU, quel rôle ils ont.... mais vraiment soutien à toutes discussion positive sur le sujet.

felix-> ne pas hésiter à parler de ces dérives partout

:: PoU^? et process [part 2] ::

produire un communiqué avec un consensus large, du style "il y a un probleme de gestion au sein de la liste process", envoyer ce txt sur la liste francophone, qui sera ensuite récupéré ou non par les imcs locals, et libres à chaque liaison de suivre ce txt ou non. [il y a consensus]

également concernant les pou. Lancer un block sur la proposition de uk. Trouver un consensus francophone, la lancer sur francophone, qui sera ensuite récupéré par les collectifs et leur liaison. Nous n'avons pas de consensus actuellement, donc il est impératif de sortir de l'urgence (8 juin). Continuer la discussion en lancant des propositions sur la liste process.

On a discuté également de la nature non formelle de la liste francophone. Nous n'avons pas de pratiques "légalistes", de deadline, block, etc. C'est au cmi locaux de le faire (dit autrement)

autre réflexion : le cmi de paris est "inquiet" de la formalisation de plus en plus grande, avec pour danger le renforcement des noeuds de pouvoir

Concernant les PoU^?. Il ne sont pas gravé dans le marbre, et amendable. Et quel sont les moyens mis en pratique pour faire "respecter" ces pou.

que veut dire uk par "officialisation" est-ce que c'est gravé dans le marbre, ou alors que les pou sont contraignant. En tout cas, ca aurait le mérite de lancer une discussion sur la list process. Préalablement, relire les derniers mails sur la liste, peut-être des élements de réponses sont apporté.

Une contradiction est flagrante selon certain-e, de la pratique de la deadline, avec la philosophie, ou en tout l'image qu'on se donne, d'indymedia.

bien distinguer la problématique "fonctionnement du réseau global via les lists" et "débat sur les pou"

l'officialisation des pou ne risque pas de réduire la diversité…

proposition : "trouver un consensus sur "l'idée que la list process ne fonctionne pas correctement"

Concernant la gestion de la liste process, deux avis sont sur la table, certain-e-s voudraient qu'il n'y ait plus aucun modérateurs/trices. D'autres, que la modération se passe différemment. ex: plus de modérateurs, des tournantes (basé sur une proposition de libby)

point technique : on va foutre la merde quand meme, comment on gère ca? en tout cas, surtout bien différencier les problemes; les pou, la liste process, .be, …

Apres-midi et soirée de la 4e journée

Mediacenter pour le G8

voir ici

PRISE DE NOTES RESSENTIS:

point thunes....

voila voila ça a couté 97 euros pour les liquides et 98 euros pour le solide....

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Ressentis

*ttx*-> Même si on savait que ça allait bordélique car très pris en ce moment... et ben on est un peu mal à l'aise par rapport aux conditions d'accueil. chacun a des façons de bosser différentes mais c'est dommage que les plénière prenait beaucoup trop de place. C'est mieux quand les groupes de travail donne après sur des pléniaire... du coup ben voila. Par rapport aux attentes de l'année dernière... il y a eu beaucoup de renouvellement et du coup il y a eu des erreuer qui ont été faites... mais peut être que la préparation par irc c'est pas forcément le bon moyen.

*arnaud*->rejoind ttx sur plein de truc. à titre perso il a pompé pas mal d'énergie... dans les réunions mais surtout à l'éextérieur des réunions. Malgrès le côté bordélique et ben il y avait quand même une dynamique. Il y a des trucs qu'on pourrait plus bosser -> sur la méthode de travail , sur les différentes méthodes... pour la préparation il pourrait y avoir un groupe qui bosse et propose au groupe sur place qui lui voit plein de trucs. remerci le tapsala. bonne expérience de vie.

*dany*-> l'accueil ben il y avait tout ce qu'il fallait. Moi j'ai surtout les rencontres physiques qui changent l'aspect des réunion irc... riche en échange entre les différente visions. ça apporte une cohésion aux réseaux. qui du coup s'appuie pas sur des textes mais sur des faits. recherche pas forcément un consensus mais tant mieux qu'il y en ait eut. orga: bnen fixé une trame identique chaque jour qu'on appliquerait sur les thémzes différents

*mumu*-> content rencontre riche en formel et non formel... aspect oprganisationel ben le côté bordélique ça m'a un peu saoulé. au niveau du groupe de travail et ben il y en avait un mais qui s'est peut être pas senti reconnu. content d'avoir vu un peu liége. donne de l'importance au moment informel. importance pour qu'il y aut cohésion et ben c'est important de faire une AG oprganisationnel pour fixer un cadre une fois pour toutes pour toutes la réunion.

*tam*-> organisation ça a été... accueil chouette, malgré petit pbm mais c'est pas grave. contente de rencontrer les gens. pour la prochaine réu se serait bien d'arriver un peu en même temps et adapter un principe une organisation de journée et de réunion au début et qu'on garderait pendant toutes la réunion.

*clampin*-> surpris peut être un peu surpris de ne pas sortir avec de chose concréte sur al question d'indy .beuh. Car on a pris connaissance de la situation des pratiques et des soucis de fonctionnement. content d'avoir rencontrer tout le monde. déçus de ne pas avoir vu tous les liégois.. découvert des trucs sur indymedia, sur les tiraillements qu'il peut y avoir. Trop de place pour la "fête" mais bon c'était peut être important. Mais les trucs les plus dommage c'est que on a voulu trop faire de truc... on a pas parlé par exemple de la constittution. On a très peu parlé de politique. pbm que l'arrivée d'un collectif avec sa vision des choses à bouleversé pas mal de chose et donc on devrait être chacun plus prudent sur la manière dans laquelle on travaille. On devrait être diversifiéau sein même des collectifs. n'aprécie pas sur le fonctionnement en atelier... c'est pas efficace... Pour les prochaines fois peut être réduire les thémes et les bosser en pléniaire. Qd on a commencé à parler des PoU^? et ben on s'est rendu compte que c'était très formaliste... et ben j'ai l'impession que parti comme c'est et ben on sera dans un débat sans fin. La pollitique c'est un peu comme la cantine.

*benoit*-> au niveau orga bien organisé, c'est mieux que se soit les "locaux" qui organisent. le tour de table en petit groupe important car fix le programme. travaille en petit groupe OK si c'est des thémes avec des problématiques. Pessimiste un peu sur le fonctionnement global sur les principe de l'horizontalité. Ici on parle de plein de truc ben c'est important de laisser l'autonomie des groupes locaux etl'horizontalité viendra de là peut être. deux par an c'est bien les réunion.

*milü*-> J'ai pas pu être bcp présente mais contente d'avoir rencontré des gens et de les revoir...

*nicole*-> orga c'était la foire et donc déçu pour ça. Trop fatigué pour pensé à plein de truc à faire. pbm dans les fonctionnements et dans les caricatures des rôles que chacun prend. et puis peut être trop de boulot chaque jour.

*momo*-> merci aux gens du tapsala et d'imc liège. sur la logistique ça c'est plutôt bien passé même si ça a dut être galère à certains moments pour les gens de liège. géne sur l'organisation du planning... peut être en faire un l'avenr un petit groupe référent. préfére le travail en petit groupe. chouette de rencontre des gens physique... plutôt positif.

*duende_*> je suis venu qu'aujourd'hui donc pas facile à dire, mais c'est bien les rencontre physique... chouette aussi les CR envoyé chaqsu soir sur irc.

*C.*-> merci pour l'accueil, je suis satisfait qu'un consensus soit arrivé sur la question des logs, maintenant sur les PoU^? et ben un peu à l'écart de la discussions pas ici depuis longtemsp:

*G.*-> qd même plutôt bien organisé, pas de soucis pour l'accueil c'était très bien. OK ave nicole sur le fait que c'était beaucpoup de choses..; et peut être le formalisme et ben c'était peusant, j'aime pas trop ça mais bon je peux quand même faire uin effort même si ça fait un peu chier... et c'était du aussi à un gros ODJ. on a pu s'entendre s'écouter et c'est plutôt positif, content qu'il y ait aussi cette diversité, et c'est important pour moi. On pourrait aussi à l'avenir aussi aider et bosser sur de l'échange de savoir. vraiment merci aux gens du lieu.

*P.*->agite les mains

*berthes*->genant que la partie francophone soit dans la partie europe. identite francophone identite floue, pas representative, incoherente, obstacle a l'idee de diversite. -> question des POU, instaurer des ppes pour eviter dans un dogme normatif. pb de minorites d'individus en relation d'un reseau. debat axe sur notion de structure de domination. reseau francophone : indidvidus qui essaient de reconstituer un collectif. "peur que le consensus soit un gadget pour faire joli". Savoir laisser la place a l'ecoute, pas forcemment facile dans le militant acticvistes. notion d'activistes a prendre avec precaution dans les POU. Tout groupe peut constituer une pression pour l'individu. Mettre en avant les effets de gpe par leurs côtés pervers.Je ne veux plus me concentrer dans indymedia à l'avenir. Mais ne veux pas stygmatiser la notion de collectivité. Il faut protéger l'individu.Ai ressenti du mépris et du dédain de personnes qui devraient revoir leurs condition de privilégiés. L'isolement des fumeurs n'a servi a rien. Gens trop insouciants. Pareil pour le végétalisme. Dans le pou, il manque cet aspect de minorité. Il ne faut pas s'étonner du manque de meuf dans IMC, de blacks, de minorité sociale. La rencontre physique permet de voir les problèmes. Je suis peu sorti. Mais j'apprécie l'org. des liégeois. Thx au Tapsala. J'étais long, mais c'est fini (retour sur ces ressentis personnels)^?.

Jocito: accueil cool. Bien de voir gens physiquement pcq bcp de non-dits construits sur incompréhension que l'informatique n'arrange pas. Faire plus de rencontres inter-francophones serait bien. Orga: préfère petits que grands groupes, car sinon, on tombe trop dans généralités. Interressant de voir différentes pratiques des indy locaux. Bien mangé. Puis voilà.

*F.*-> Peur que les techos prennent le pouvoir.

arnaud-> organisons la dernière épreuve de la rencontre.

jocito-> Cleanons tout et remplissons les caisses vides.

phrases prises au vol:

• "indymedia on est dans le caca"
• "on est 5 selon la police"
• "peur que le consensus soit un gadget pour faire joli"
• "L'oppression c'est toi, c'est moi, c'est nous"

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