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Local.ImcDeGlobalIssuesProposalZuBelgien2r1.9 - 21 May 2005 - 12:10 - SkePtopic end
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Proposal zur Konfliktlösung in Belgien - Update

[ abgeschickt am 21.05.2005 um 3:50 Uhr ]

Da wir in unserem ersten Vorschlag auf der imc-process-Mailingliste zur Lösung des Konflikts in Belgien vergessen hatten eine Deadline festzulegen, wollen wir dies nun offiziell nachholen und unseren Vorschlag einfach nochmal kurz und knackig formulieren.



Betreff:

RENEWED PROPOSAL FOR SOLVING THE BELGIUM SITUATION (INCL. DEADLINE = 7th June) & BLOCK OF IMC-BELGIUM PROPOSAL)

[en]

We, the IMC Germany collective, renew and clarify our alternative Proposal (http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2005-May/0507-go.html), now including a deadline:
June 7th, 2005 ! 
We thereby adjust/concretize it, according to the current state of discussion on imc-communication and BLOCK the Proposal made by the indymedia.be collective (http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2005-May/0507-vj.html).

1.
Adjustments/concretion of our Proposal

1.1.
The web site the "http://belgium.indymedia.org/" URL points to is going to be a *static* page on which *all* IMCs in Belgium are linked *equally* until the conflict is solved and a new rule on how this domain is used has been found.
This does not mean, that the subdomain is given away for ever, but that it remains temporarily "neutral"! <br>
Proposed Procedure: The static site should be administrated by an non-belgium imc-collective. The discussions about the design of the site can be done in June, so that the site would work in the beginning of July.

1.2.
The current Indymedia.be collective will choose a new name (based on locality, topic or similar). The new name has to clarify that this IMC is on the same level as the other belgium IMCs and is not in competition with them. The renamed IMC will (on request) be assigned a new subdomain according to this name ("NAME.indymedia.org"). This IMC is linked on the static site equally. 

1.3.
The indymedia.be collective will quit presenting themselves as "Indymedia Belgium", because it is undoubtfully proven, that it does not represent all belgium indymedia activists and collectives.
This will last until a new solution is possibly found.


*Reason:*
In our idea, a national IMC can only be such, if it represents all of the different IMCs in the country in an equally biassed way, or at least if all IMCs accept it's role as a national representative (or umbrella-imc).
If this is not so, one IMC must not represent another and must not be on a hierarchically higher level (national vs local) than the other(s), i.e. all IMCs need an hierarchically equalized basis.

In the past years, the indymedia.be collective has definitely had a higher hierarchical position, having (exclusive?) administrative priviledges on the http://belgium.indymedia.org/ web site and by calling themselves (and presenting themselves as) 'Indymedia Belgium' (which would cause an unsuspecting Indymedia user expect that it equally represents all the IMCs in belgium and that it is accepted by them).

As a result, the network, first of all, has to end this imbalance and provide a fair basis for further clarification of the situation and communication (via mediation, direct negotiations or whatever) between the IMCs involved. A syndication web site may be the outcome of this communication.
The hereby proposed changings of the setting can and should happen as fast as possible and can be done online. 

Once again, we would like to stress the fact that we see a "neutral" http://belgium.indymedia.org/ URL and the restriction that for now and until the conflict is solved, no IMC may entitle itself "Indymedia Belgium" as the most important part of our proposal!

We are very conscious of the fact that this necessarily means that both (all) parties have to make a (big) step towards each other's positions. But only through this, all belgium IMCs will be on an equal level, which will provide the best basis for further attempts towards conflict resolution. If steps should not be taken, we doubt that there is a realistic chance for further negotiations or even solutions.

2.
BLOCK of the proposal of the indymedia.be collective
We think that it does not bring us any further towards a solution, if, during a possible attempt of mediation, the belgium.indymedia.org domain remains to be used as it is used now. The indymedia.be collective would still be the collective representing "Indymedia" in Belgium and in fact would be in a higher hierarchical position than the other collectives.
This aspect spans across the whole _profile_ of the indymedia.be collective, doesn't matter on what URL.

In our opinion, the indymedia-be-collective, as they do in the moment, do not represent Indymedia in the whole country of belgium.

Looking forward towards constructive solutions to the situation, we support the proposal made by Denis on imc-communication:
(http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-communication/2005-May/0510-a9.html) and also refer to this hopefully helpful page on the wiki: http://docs.indymedia.org/view/Global/GlobalIssues2005Belgium

love & solidarity 

---

[de]

Wir, das imc-deutschland-Kollektiv, erneuern und konkretisieren unseren alternativen Vorschlag (http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2005-May/0507-go.html), inclusive einer Deadline:
7. Juni 2005 ! <br> 
Hierbei verändern/konkretisieren wir ihn, entsprechend des derzeitigen Diskussionsstandes und BLOCKEN den Vorschlag des indymedia-be-Kollektivs (http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2005-May/0507-vj.html).

1. <br>
Anpassung/Konkretisierung des Vorschlags: <br>

1.1.) <br>
"belgium.indymedia.org" wird eine *statische* Seite, auf der *alle* belgischen IMCs *gleichwertig* verlinkt sind, bis der Konflikt gelöst ist. <br>
Das bedeutet nicht, dass die Domain vollständig abgegeben wird, sondern dass sie temporär "neutral" ist! <br>
Vorgeschlagene Vorgehensweise: Die statische Seite sollte von einem nicht-belgischen IMC-Kollektiv verwaltet werden. Die Diskussionen um das Design der Seite können im Juni stattfinden, so dass die Seite Anfang Juli "ihre Arbeit" aufnehmen kann.

1.2.) <br>
Das bisherige Indymedia-Be-Kollektiv gibt sich einen neuen Namen (lokal, thematisch oder was auch immer) und erhält bei Bedarf eine entsprechende domain: "NAME.indymedia.org", der entsprechend auf der statischen Seite verlinkt ist. Aus dem neuen Namen muss ersichtlich werden, dass es auf gleicher Ebene wie die anderen belgischen IMCs arbeitet und den bestehenden IMCs keine direkte Konkurrenz macht.

1.3.) <br>
Das bisherige Indymedia-Be-Kollektiv unterlässt es sich in seinen Selbstdarstellungen als "Indymedia Belgien" zu bezeichnen, da es unzweifelhaft nicht alle Belgischen Indymedia-Aktivist/innen und Kollektive vertritt. Dies gilt ebenfalls solange, bis möglicherweise eine (andere) Lösung gefunden wird.

*Begründung:* <br>
Ein Landes-IMC kann unserem Verständnis nach nur dann ein solches sein, wenn es alle in dem Land tätigen IMCs im gleichen Maße repräsentiert oder zumindest von allen lokalen IMCs in dieser Rolle akzeptiert wird.
Wenn das nicht der Fall ist, kann ein IMC nicht andere vertreten oder hierarchisch (Landesebene - Lokale Ebene) höher stehen, d.h. alle IMCs brauchen die gleiche hierarchische Ausgangsbasis.

Bisher hat das indymedia.be-Kollektiv durch die ihm vom Netzwerk eingeräumten Verwaltungsrechte über die belgium.indymedia.org Domain und der über Jahre andauernden Selbstdarstellung als 'Indymedia Belgien' (von dem Indymedia-Nutzer erwarten würden, dass es alle IMCs in Belgien im gleichen Maße repräsentiert und akzeptiert ist) eine hierarchisch eindeutig höhere Stellung.

Das Netzwerk muss also zuerst dieses Ungleichgewicht aufheben und somit eine faire Basis für eine weitere Klärung (per Mediation, direkter Verhandlungen oder auf anderem Wege) zwischen den verschiedenen belgischen IMCs zu schaffen. Eine Syndikationsseite kann dann ein Ergebnis dieser weiteren Gespräche sein. <br>
Die von uns vorgeschlagenen Änderungen können und sollten jedoch sobald wie möglich online umgesetzt werden.

Wir möchten unterstreichen, dass uns die "Neutralisierung" der URL: belgium.indymedia.org (sowie die Tatsache dass sich kein IMC "Indymedia Belgien" nennt, bis der Konflikt gelöst ist) den wichtigsten Teil unseres Vorschlages darstellt!<br>
Wir sind uns sehr bewusst, dass dies bedeutet, dass beide (alle) Parteien einen (großen) Schritt aufeinander zuzugehen haben. Aber nur hierdurch wären alle belgischen IMCs auf einer gleichen Ebene, was die beste Basis für zukünftige Anläufe zur Konfliktbearbeitung/-lösung bietet. Wenn diese Schritte nicht gegangen werden, sehen wir nur keine wirkliche Chance für weitere Verhandlungen oder gar Lösungen.

2. <br>
BLOCK des Vorschlags vom imc-Belgien <br>
Wir halten es für mehr als kontraproduktiv, dass die Domain belgium.indymedia.org während einer möglichen Mediation wie bisher weiter genutzt wird und somit das indymedia.be-Kollektiv weiterhin das "Indymedia" in ganz Belgien repräsentierende Kollektiv mit eine hierarchisch höheren Stellung gegenüber den anderen IMCs in Belgien wäre. Dieser Aspekt bezieht sich auf die gesamte Selbstdarstellung des Indymedia-be-Kollektives, egal auf welcher URL. <br>
Unserer Meinung nach präsentiert das derzeitige indymedia-be-Kollektiv in der jetzigen Form nicht Indymedia in Belgien als Ganzes.
<br>
<br>
Zur Vorgehensweise bezüglich weiterer Schritte in Richtung Lösung unterstützen wir die Vorschläge von Denis auf imc-communication: (http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-communication/2005-May/0510-a9.html) und verweisen auf die hoffentlich hilfreiche Wiki-Seite: http://docs.indymedia.org/view/Global/GlobalIssues2005Belgium

Liebe & Solidarität

Diskussionsecke

Hier kann jeder noch seine Ideen reinschreiben (zu Dokumentationszwecken und um keine Meinung von Einzelpersonen zu unterschlagen). Die Sachen die hier stehen, spiegeln nur jeweils die Meinung der Einzelperson wieder!


skep:
1. kurz und knapp halten (also das "P.S." nicht mitschicken...das liest sich keiner durch)
2. eindeutig klarmachen das belgium.indymedia.org "abgegeben" werden muss und erstmal als eine Art neutrale Seite mit Links zu allen belgischen IMCs dient. Ohne diesen Punkt, ist Vermittlung komplett sinnlos und unser Antrag hinfaellig.
3. nochmal hervorheben das belgium.indymedia.org in der jetzigen Form nicht Belgien als Ganzes repraesentiert.


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