Skip to topic | Skip to bottom
Home
Search:

Local
Local.ImcNLvergo120804r1.1 - 25 Aug 2004 - 17:54 - VlOtopic end
You are here: Local > ImcNL > ImcNLvergo > ImcNLvergo120804

Start of topic | Skip to actions

Indymedia, 12 augustus, ASCII

Beslissingen en afspraken staan aan het eind van ieder vergaderpunt.

Op de agenda stond als eerste bespreking van het conflict binnen de groep. Maar omdat mensen die hier direct bij betrokken zijn, er niet zijn, wordt besloten dit punt op een latere vergadering te bespreken. In plaats daarvan wordt een begin gemaakt met het structuren van de discussie over de fundamenten van Indymedia NL.

C O N S E N S U S

Ervaringen met consensus: verschillende mensen deelden hun ervaringen met consensusbesluitvorming en anderen reageerden hierop. Tijdens de discussie werd het volgende gezegd (dit zijn dus ideeën en geen afspraken!):

- Bij consensusbesluitvorming probeer je samen een oplossing te vinden die voor iedereen goed is. Veto is er alleen als je een principieel/fundamenteel bezwaar hebt tegen een voorstel. Als je het niet helemaal eens bent met een voorstel om andere redenen, doe je in het belang van de groep een stap terug.

- Je kunt ook eisen dat veto’s alleen mogelijk zijn als ze inhoudelijk beargumenteerd worden. Dan kan eerst geprobeerd worden om op basis van deze argumenten alsnog tot consensus te komen.

- Het is belangrijk om de uitgangspunten en ideeën van iedereen in de groep en de groep als geheel te kennen. Dan kunnen er ook als er haast is, beslissingen genomen worden die waarschijnlijk op consensus kunnen rekenen. Consensus moet ook dan wel expliciet gevraagd worden, zodat een beslissing die eventueel teruggedraaid of aangepast kan worden.

- Er moet een basis van respect en vertrouwen zijn binnen de groep, zodat voorstellen beoordeeld worden op hun inhoud en argumenten. Om een stap terug te kunnen doen als je het niet eens bent met een voorstel, is het belangrijk dat je erop kunt vertrouwen dat de anderen in de groep het goede voor hebben met de beslissing. Het accepteren van een veto werkt ook alleen als je die persoon en haar/zijn motivatie vertrouwt.

- Problemen komen er als er fundamentele verschillen van inzicht zijn binnen een groep. Als het steeds om 1 persoon gaat, kan die persoon beter de groep verlaten. Maar als er verschillende groepjes binnen de groep met elkaar van mening verschillen wordt het heel moeilijk om tot consensus te komen. Dit kan ertoe leiden dat er nooit beslissingen genomen worden, maar het is ook mogelijk dat één groep door het gebrek aan consensus de macht krijgt.

- Een voorbeeld van het misbruiken van consensus om je eigen mening door te drukken is indymedia be. Daar zijn verschillende groepen die het over veel dingen fundamenteel oneens zijn. Officieel wordt er gewerkt met consensus, maar in de praktijk is er één groep die steeds zijn mening doordrukt. Dit kan, omdat de andere leden van de groep echt met consensus willen werken en geen dingen doen zonder dat er consensus is. Omdat deze ene groep dat wel doet, worden hun ideeën in de praktijk uitgevoerd.

- In dit soort gevallen moet de hele groep verantwoordelijkheid nemen en een uitweg uit de impasse vinden, hoewel dat makkelijker gezegd dan gedaan is (zie indymedia be). Ook kun je werken met methodes als “consensus –1 of –2” (i.e. er is consensus als de hele groep min 1 of min 2 personen dat vindt) of een “fallback majority” (i.e. bij onmogelijkheid van consensus kan besloten worden met een van te voren afgesproken grote meerderheid).

- Karakterverschillen en verschillen in spreekvaardigheid kunnen ook problemen opleveren bij consensus zoeken. Om die zoveel mogelijk te ondervangen, moet je afspraken en structuren maken.

Consensus binnen Indymedia NL

- Er zijn op het moment waarschijnlijk fundamentele verschillen van mening die niet uitgesproken worden. Er wordt vooral gediscussieerd over concrete vragen en dat loopt vaak uit de hand. Ook komen dezelfde vragen steeds terug (bv. wel of niet hiden van rechtse postings; kan een foto gegeven/verkocht worden aan derden). Dit wijst erop dat we terug moeten naar meer algemene vragen over de werking van indymedia nl (bv. willen we zijn/zijn we een platform voor rechts; wat verstaan we onder copy-left?).

- Er wordt niet genoeg naar elkaar geluisterd. Vaak staan stellingen vanaf de eerste e-mail al vast en wordt er niet gezocht naar een gezamenlijke oplossing, maar over en weer geschreeuwd. Er wordt meer naar conflicten dan naar een oplossing gezocht, wat recht ingaat tegen het idee van consensus zoeken.

- Het gebruik van een van te voren afgesproken “discussie-stappenplan” kan helpen. Dat betekent dat er afspraken zijn over op welk moment van een discussie welke discussie- en beslismethodes gebruikt worden. Je zoekt bijvoorbeeld eerst naar de punten waarover je het makkelijk eens bent. Dan stel je een moderator aan voor het moeilijker gedeelte, die af en toe de discussie stil legt om samen te vatten of de meningen te peilen. Het moderatorschap rouleert onder degenen die dit willen, zodat het geen machtspositie wordt.

- Er zijn ook gebaren waarmee je zonder iets te zeggen je mening kunt aangeven. Dit versimpelt de discussie.

- Discussiëren via e-mail kan, maar loopt bij ons vaak langs elkaar heen. Discussiëren op een wiki-pagina is waarschijnlijk beter. Voordat die gemaakt wordt, moet er wel een wiki-workshop komen.

- Er zijn manieren om fysiek de meningen binnen een groep te peilen: bijvoorbeeld het kiezen van een plaats op een lijn tussen twee uitersten. Dit zou een goede manier zijn om de discussie over indymedia nl te openen.

Beslissingen over kader voor verdere discussie basis indymedia nl:

- Voordat de basis van indymedia nl besproken wordt, moet het lopende conflict opgelost worden. S stuurt M een mail met de vraag waarom hij er niet was.

- C en L schrijven een stuk waarin de verschillende methodes van consensusbesluitvorming besproken worden, plus nuttige vergadertechnieken. Op basis van het stuk spreken we af hoe we gaan discussiëren. Zie ImcNLConsensus

- Er moeten een aantal afspraken gemaakt worden over onder andere het beleid van verbergen, promoten en copy-left. Deze moeten opgenomen worden in de “Spelregels” zodat ze ook voor gebruikers duidelijk zijn. Zie ImcNLdisclaimer

- We gebruiken het proces dat alle nieuwe IMCs doorlopen om onze discussie te structureren. De “membership criteria”, “principles of unity” en praktijkvoorbeelden worden gebruikt als uitgangspunten voor stellingen, die na een meningenpeiling in de groep worden uitgediscussieerd.

- We nemen de tijd voor onze discussie. Dit kan betekenen dat er twee (kort opeenvolgende) avonden nodig zijn. De tussenliggende tijd kan gebruikt worden om te laten bezinken wat er tijdens de eerste vergadering gezegd is en zo constructiever tot oplossingen te komen tijdens de tweede vergadering.

- Er komt een vaste Wiki-pagina waarop gezocht wordt naar een vergaderdatum die mensen het beste uitkomt. De volgende vergadering is in de eerste week van september.

- Iedereen die niet weet hoe een Wiki-pagina werkt, melde zich bij L zodat zij een (online-)workshop kan organiseren.

N 1 0 / I N T I G R A T I E T O P G R O N I N G E N:

S is bezig met het organiseren van een plaats en faciliteiten voor een mediacentrum tijdens deze top in november in Groningen. Ze vraagt wat voor materiaal er nodig is. Dit hangt af van de organisatie van de top: wordt er internationaal gemobiliseerd; verwacht men repressie; wil men radio en een dispatch-centrum? Op basis van info van de organisatoren zullen wij beslissen wat we precies doen.

Afspraken: - S stuurt uitnodiging voor mediavergadering in oktober in Groningen door en er gaan mensen heen. - Minimaal nodig: 1 grotere of 2 kleinere ruimtes (voor radiostation) + tafel met een hub voor laptops + wireless access point + meegenomen kabels - Zodra duidelijk is hoe er voor de demo gemobiliseerd wordt, wordt besloten of ImcEurope aangemaild wordt en of er een dispatchcentrum voor ontvangst berichten uit demo en vertalingen nodig is. - Als er een dispatchcentrum komt, wordt er voor en tijdens de demo een Indymedia-flyer uitgedeeld met telefoonnummer. S checkt welk telefoonnummer hiervoor gebruikt kan worden. - Er wordt gekeken naar de mogelijkheid van een sms-board, waarmee sms-berichten uit de demo direct op een website terecht komen.

R O N D V R A A G

Er is een probleem met het regeneren van de advanced page.

De databank met artikelen wordt traag. Vaak staat dezelfde opdracht meerdere keren in de lijst. Om dit tegen te gaan kan er iets gedaan worden dat lijkt op defragmentatie. M. kijkt hier naar. Tot hij een structurele oplossing heeft, cancelt C. regelmatig handmatig opdrachten. Als de databank voor (iets) langere tijd sloom is, moet je het haar daarom laten weten.

Er is geen geld om de rekening waar J het over had te betalen. Er is 160 euro, de rekening is 370. We moeten binnenkort aan fondsenwerving doen.

Ideeën: t-shirts, foto’s, hapjes verkopen; bands +entree of donaties; donaties bij workshops; flyer met uitleg kosten Deutsche Bahn etc. FAA vraagt iemand in Leiden om donatiepot neer te zetten bij concerten die hij organiseert.

Waarschijnlijk komt er in november een mondiaal indymedia-benefiet vanwege vijfjarig bestaan. Over de hele wereld worden feestje georganiseerd die met videostreams etc. met elkaar verbonden worden. De opbrengsten worden gedeeld tussen global fonds en organiserende imcs.

Het is ook een manier om deze globale communicatie te testen een meer relaxte setting dan bv. wereldwijde demos.

We kunnen ook een beroep doen op het globale indymedia fonds vanwege onze kosten voor de rechtzaak.

Hoe gaan we verder met de stickers? kunnen we pas drukken als er geld is.

Sstellen we Nederlandse boekhandels op de hoogte van onze mening over het media-activismeboek van indymedia be. v. wilde hiervoor al iets schrijven.

Afspraken: - Benefiet indymedia nl samen laten vallen met global indymedia benefiet. - C schrijft verzoek aan Global-Finance voor volledige bedrag liggende rekening . - De stickers worden gemaakt als er (na benefiet) geld is. - L vraagt V om een korte tekst (A6 / boekenlegger) over media-activismeboek indymedia be. Die wordt verspreid bij linkse boekhandels om aan mensen die het (willen) kopen mee te geven.
to top


You are here: Local > ImcNL > ImcNLvergo > ImcNLvergo120804

to top

Copyright © 1999-2008 by the contributing authors.
All material on this collaboration platform is the property of the contributing authors.
Ideas, requests, problems regarding this tool? Send feedback (in English, Francais, Deutsch or Dutch).