[imc-france] ETAT DE LA PROPOSITION DE GEL : CONSENSUS
boud imc-france at lists.indymedia.org
Mon Jul 1 21:43:02 2002

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\xC9TAT ACTUEL DE LA PROPOSITION DE GEL :

*** LA PROPOSITION ***
genex
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-nouveaux/2002-June/000109.html
rk
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003419.html
boud
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003422.html
rk
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003424.html
boud
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003425.html

rk : changement de nom vers \xAB gel \xBB plut\xF4t que \xAB fermeture \xBB (pas d'objection)
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003457.html


consensus obtenus sur certains d\xE9saccords techniques (mais importants) 
ci-dessus :

* france hors cities.inc; 
* gel du newswire (colonne de libre publication)
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003432.html
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003433.html

* diff\xE9rentes possibilit\xE9s pour la base de donn\xE9es du newswire :
- soit rendre newswire + base de donn\xE9es inaccessible pendant qu'on fasse
la reconstruction et le processus new-imc (deux derniers liens), 
- soit faire en sorte qu'il devienne difficile d'acc\xE9der \xE0 la base de
donn\xE9es sans que le lecteur sois bien averti de la situation :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003457.html
julien :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003460.html
- id\xE9e d'un \xAB tampon \xBB sur les pages cach\xE9es dans la base de donn\xE9es :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003459.html


consensus sur modifs contact.php3 :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003411.html

certaines propositions pour la colonne centrale (pourraient toujours
\xEAtre discut\xE9es plus par la suite) :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003411.html


*** COMMENTAIRES (MISE DE C\xD4T\xC9 OU CRITIQUES SANS BLOCAGES ; ***
*** CES COMMENTAIRES FONT D\xC9SORMAIS PARTIE DE LA PROPOSITION) ***

jj : s'est mis de c\xF4t\xE9 :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/2002-June/000302.html
> J'ai aussi le sentiment d'une grande d\xE9saffection et d'un grande fatigue 
> cette semaine (que perso je n'ai pu suivre que par intermittence).
> Donc j'approuve, finalement, bien qu'\xE0 regret, les initiatives de boud et 
> rk pour faire fermer le site.


cidor : objection initiale
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003434.html
mais blocage retir\xE9 (tout en faisant quelques propositions pour la suite) :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003443.html


gilles : commentaires sans blocage et montrant besoin de la proposition :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003444.html
- aucune objection, mais a annonc\xE9 plusieurs actions d\xE9cid\xE9es
malheureusement sans consensus, dont aucune remet en question la 
proposition, ils le renforcent plut\xF4t, et une :

> Concernant le mot de passe il sera chang\xE9 dans la soir\xE9e et transmis
> \xE0 qui de droit.

qui a \xE9t\xE9 faite comme d\xE9clar\xE9e, sans d\xE9bat pr\xE9alable, et sans
transparence - il n'y a toujours pas de liste de noms de ceux qui
d\xE9tiennent le mot de passe sur l'archive \xE9ditoriale :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france-edito/

[Attention: on ne peut pas en vouloir \xE0 gilles - il est humain,
fragile comme nous tous, il a sans doute paniqu\xE9, il lui faut du temps
pour apprendre comment mettre en pratique la culture indym\xE9dia.  Ce
n'est pas le moment de recommencer les attaques personnelles. Il s'est
tromp\xE9, c'est tout. Mais pour \xE7a, la proposition lui donnera - et
donnera \xE0 chacun qui souhaite s'impliquer - le temps et les conditions
technologiques (listes ouvertes et publiquement archiv\xE9es dont une
bonne publicit\xE9 existera sur la colonne centrale de
france.indymedia.org et sur la page
http://www.indymedia.org/contact.php3) qu'il faut.]


wilfrid : ind\xE9cision, mais pas de blocage, et priorit\xE9 sur IMC IDF

proposition que l'on attend son retour de S\xE9ville, m\xEAme s'il n'est pas
un chef (indym\xE9dia n'a pas de chef ni esclave), c'est quelqu'un tr\xE8s
actif qui a organis\xE9 quelques r\xE9unions face-\xE0-face en IDF:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003459.html

ind\xE9cision, mais pas de blocage, et proposition de se concentrer sur
IMC IDF plut\xF4t que sur IMC France :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003461.html


*** LA SUITE ***

Comme dit rk :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003457.html

> Je pense qu'il y a un consensus assez large pour ce 'gel'[ ne parlons
> plus de fermeture, terme qui est souvent mal interpr\xE9t\xE9 ] nous devons
> maintenant en d\xE9finir les modalit\xE9 et l'organisation de la suite,
> histoire que le site ne soit pas bloqu\xE9 trop longtemps [ le site
> suisse n'a toujours pas r\xE9-ouvert ... ]
...

> * DECISION *
> Je pense qu'il serait pr\xE9ferable de prendre une d\xE9cision rapide, mais
> que un maximuym de personnes se prononcent.  Il ne sert selon moi \xE0
> rien de laisser trainer la situtaion, d'autant plus que l'activit\xE9
> risque de se ralentir pendant l'\xE9t\xE9.  Nous avions pris l'engagement
> collectivement de faire un bilan et de se prononcer sur la "fermeture"
> l'avant derni\xE8re semaine de juin, maintennat il faut s'y tenir.

m\xE9thode de prise de d\xE9cisions, propos\xE9e par l'IMC IDF le 28 mai 2002:
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-May/003297.html

> La liste IMC France est le lieu de discussion et de d\xE9bats, si un
>  point ne fait pas d'embl\xE9e consensus.
> Les chats et les r\xE9unions physiques font des propositions en
>  tenant compte des d\xE9bats qui ont lieu sur la liste.
> Un tour de table par chat sert \xE0 valider une expression
>  consensuelle de ce qui ressortira des d\xE9bats.
> Remarques : 
> - cette d\xE9cision ne sera pas valide si elle va de mani\xE8re
>  flagrante \xE0 l'encontre des d\xE9bats qui ont eu lieu sur la liste
>  ou des propositions faites par r\xE9unions physiques ou chats. Dans
>  ce cas, la discussion sera relanc\xE9e sur la liste.
> - les d\xE9bats doivent porter sur des sujets bien pr\xE9cis, avec si
>  possible un mod\xE9rateur non directement impliqu\xE9 qui synth\xE9tise
>  au fur et \xE0 mesure.


Vu l'absence de r\xE9unions physiques et de chats depuis plusieurs
semaines, il me semble que la liste tient seule le r\xF4le. La colonne
centrale a annonc\xE9 depuis belle lurette que la prochaine r\xE9union
serait par chat le vendredi 28 juin :

> RECONSTRUIRE IMC EN FRANCE  12 mai 2002  
> 
> Les listes de diffusion d'IMC France 
> ---------- 
> Prochaines r\xE9unions indymedia :
> - par chat : vendredi 28 juin \xE0 20h30. IRC indymedia Channel : #hexagone 

et voil\xE0 le compte-rendu (une seule personne) :
http://france.indymedia.org/front.php3?article_id=22302


A mon avis, on ne peut plus attendre que plus de gens disent \xAB Oui, je
souhaite le gel. \xBB en pensant que c'est une fa\xE7on de les obliger de
s'impliquer r\xE9ellement dans le collectif. Ceux qui sont le plus
impliqu\xE9s se sont d\xE9j\xE0 exprim\xE9s, sans bloquer, et j'imagine que ceux
qui aient \xE9t\xE9 moins impliqu\xE9s (jusqu'ici) ont plut\xF4t envie de travailler
sur la reconstruction.

[Voil\xE0 par exemple cidor et loki qui suivent l'id\xE9e de wilfrid sur 
la structure assoc \xE0 la loi 1901 (\xE0 mon avis, possible en principe,
mais ce serait beaucoup plus lourd que de simplement suivre 
les pratiques de la plupart des sites indym\xE9dia..., et il faudrait
\xEAtre bien clair que l'Article 3 de la loi 1901 ne mette pas en question 
le soutien de IMC IDF/IMF France/ ou IMC Nantes pour IMC Euskal Herria, 
en tous les cas, \xE7a c'est une toute autre discussion) 
cidor :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003473.html
loki :
http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-france/2002-June/003474.html
]


Donc, il me semble qu'on ait bien pris une d\xE9cision par consensus et
de fa\xE7on coh\xE9rente avec la m\xE9thode propos\xE9e \xE0 la r\xE9union physique du
28 mai.

Dans le message suivant, j'explique l'action personnelle que je propose
pour aider dans l'impl\xE9mentation de la proposition.

A+
boud




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