Mail a imc-process pour demander la desafiliation de .be

Informations a propos de la situation de .be

• BelgiumSituationFr
• Lire les comptes-rendus de leurs dernieres reunions: ImcBelgiumGeneralAssemblyNotes
• Consulter les archives liste de discussion process : http://lists.indymedia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/imc-belgium-process
• Liege demande la desafilitation sur process http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2005-April/0407-o5.html

Mail a .be a propos de la supression de Liege Ovl et Antwerpen de la colonne de gauche

Pour r\xE9sumer indymedia.be (belgium) a jug\xE9 bon de supprimer des CMI de la liste pour divergence politique. Cela inclut Li\xE8ge, Anvers et les Flandres occidentales.

• http://liege.indymedia.org/news/2005/02/3723.php
• voir une copie d'ecran

550 propose de faire un mail au nom du collectif \xE0 l'intention d'indymedia.be avec copie sur les listes "process" et "communication" demandant au collectif de .be de retirer le CMI de Marseille par solidarit\xE9.

Premier jet

D\xE9but du mail

\xE0 : imc-belgium@lists.indymedia.org ; imc-process@lists.indymedia.org ; imc-communication@lists.indymedia.org

Objet : City list

[fr] [en]

[fr] Suite \xE0 la suppression des CMI Antwerpen, Liege et Oost-vlaanderen de la liste des villes du site du CMI Belgium, le collectif du CMI de Marseille est au regret de demander \xE0 ce collectif \xE0 \xEAtre retir\xE9 \xE0 son tour de cette liste expurg\xE9e qui n'a plus rien \xE0 voir avec un consensus global mais t\xE9moigne d'un tri politique.

[en] Because of the removing of antwerpen ; Liege and Oost-vlaanderen IMCs from the city list of the IMC Belgium website, IMC Marseille's collective is sad to ask this collective to be removed too from this expurgated list that does no longer deal with a global consensus but witnesses a political sorting.

Proposition de r\xE9criture

[fr] Devant la d\xE9cision du CMI Belgium de supprimer de sa liste des sites Indym\xE9dia les CMI Antwerpen, Liege et Oost-vlaanderen, le collectif du CMI de Marseille demande le retrait du lien vers son propre site. Nous constatons avec regret que la liste des sites Indymedia pr\xE9sent\xE9e par le CMI Belgium est une liste expurg\xE9e qui ne t\xE9moigne plus d'un consensus global mais bien d'un tri politique. Nous tenons \xE0 exprimer par l\xE0 notre solidarit\xE9 avec les sites / collectifs discrimin\xE9s et notre refus de telles pratiques qui, \xE0 nos yeux, menacent dangereusement les principes de l'ensemble du r\xE9seau Indymedia.

[en] Because of the decision taken by IMC Belgium to remove from its list of the indymedia websites the Antwerpen, Liege and Oost-vlaanderen IMCs, the collective of IMC Marseille asks the link to its own site to be removed too. We acknowledge with regrets that the list of the indymedia sites displayed by IMC Belgium is an expurgated list that does no longer witnesses a global consensus but a political sorting. Doing this we'd like to express our solidarity with the injured sites (collectives) and our refusal of such practices that, for us, seriously threaten the principles of the entire network.

Mise \xE0 jour apr\xE8s la r\xE9union du 15 mars

http://docs.indymedia.org/view/Local/ImcMarseilleCr15032005#D_cision

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[fr][en][es][it][...]

[fr]

Salut,

Nous, membres du collectif du CMI de Marseille, souhaitons r\xE9pondre \xE0 Clara qui dit :

http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-communication/2005-March/0315-kf.html

"Tell us what kind of help you would like to get, what kind of action you propose. And tell it to us in a way were we know whether that is supported by one or several IMCs, or whether it's just a few individuals."

Nous tenons \xE0 faire savoir que nous ne somme pas directement concern\xE9-e-s par le probl\xE8me et que nous n'entreprendrons pas de proc\xE9dure.

Cependant, \xE0 la lumi\xE8re des documents transmis :

in http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-communication/2005-March/0315-sd.html

• http://docs.indymedia.org/view/Local/BelgiumSituationFr

Nous prenons connaissance entre autre des faits suivants : Le collectif d'indymedia.be :

• re\xE7oit des subventions gouvernementales par l'interm\xE9diaire d'une association \xE9cran
• ne fait pas de compte rendus publics de ses r\xE9unions
• n'utilise pas de liste publique pour communiquer
• est tr\xE8s largement peupl\xE9 de membres d'un m\xEAme parti politique

Ces quelques points parmi d'autre nous suffisent \xE0 penser que ce collectif ne rel\xE8ve pas d'un fonctionnement qui lui permettrai de rester dans le r\xE9seau indymedia.

En cons\xE9quence si une proc\xE9dure de d\xE9saffiliation \xE9tait propos\xE9e nous la SOUTIENDRIONS et invitons les autres collectifs \xE0 se pencher sur la question et \xE0 s'impliquer dans ce d\xE9bat.

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Ce mail a fait l'objet d'un consensus fort avant d'\xEAtre envoy\xE9 sur les listes globales au nom du collectif du CMI de Marseille, voici les documents qui expliquent comment nous sommes parvenu-e-s \xE0 ce communiqu\xE9 :

[page wiki avec CR de la proc\xE9dure]

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[en]

Hi,

We, IMC Marseille's collective, would like to answer to Clara who says :

in http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-communication/2005-March/0315-kf.html

"Tell us what kind of help you would like to get, what kind of action you propose. And tell it to us in a way were we know whether that is supported by one or several IMCs, or whether it's just a few individuals."

We want to let the people know that we are not directly concerned by the problem and that we won't take a procedure in hands.

Meanwhile, seing the transmitted documents :

in http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-communication/2005-March/0315-sd.html

http://docs.indymedia.org/view/Local/BelgiumSituationEn

We acknowledge that the collective of indymedia.be amongst other things :

• gets governmental subsidies through a "smoke screen" association
• doen't make public report of the meetings
• doesn't use public lists to communicate
• is largely composed by members a single political party

This few point amongst others are enough for us to think that this collective has nothing to see with a fonctionning that would allow it to stay in the indymedia network.

Consequently, if a disaffiliation proposal were to be made, we would SUPPORT it and we invite the other collectives to care the question and to involve in this debate.

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This mail is the result of a strong consensus before being sent on the global lists in the name of the collectiv of IMC Marseille, here are the documents that explain how we achieved this communicate :

[page wiki avec CR de la proc\xE9dure]

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Fin du mail

Mise \xE0 jour D\xE9but Avril

Notes et debats (depuis la reu du 5)

• 550 : J'ai taill\xE9 la partie sur la nuisance que la situation repr\xE9senterait pour rendre la chose plus courte et rompre avec le suppos\xE9 ton plaintif d\xE9nonc\xE9 sur les listes globales.
• 1728 : j'ai vire le passage "Ce mail a fait l'objet d'un consensus fort avant d'\xEAtre envoy\xE9 sur les listes globales au nom du collectif du CMI de Marseille, voici lesdocuments qui expliquent comment nous sommes parvenu-e-s \xE0 ce communiqu\xE9 :[page wiki avec CR de la proc\xE9dure] " car je trouve que c'est trop lourdingue. C'est assez clair que l'on parle au nom du collectif.
• 1728 concernant les raisons de la demande, je pense qu'il faurt soit ne rien mettre, soit etre plus precis ("Aucune transparence" n'apporte aucune information). A ce propose je trouve le mail de Liege tres bien.
• Rq : il est possible d'envoyer un mail depuis l'adresse marseille@indymedia.org

Mails sur la liste en rapport

• http://lists.indymedia.org/pipermail/cmi-marseille/2005-April/0407-ip.html
• http://lists.indymedia.org/pipermail/cmi-marseille/2005-April/0408-cf.html
• http://lists.indymedia.org/pipermail/cmi-marseille/2005-April/0409-ve.html

Proposition de texte en francais

Cher r\xE9seau Imc,

Nous, membres du collectif du CMI Marseille soutenons la proc\xE9dure de d\xE9saffiliation engag\xE9e par le collectif IMC Li\xE8ge, constatons qu'en effet imc belgique ne rel\xE8ve pas d'un fonctionnement qui lui permettrait de rester dans le r\xE9seau indymedia.

Abandonn\xE9 \xE0 la r\xE9union

• Aucune ouverture dans le fonctionnement
• Aucune transparence
• D\xE9pendance vis \xE0 vis d'un parti politique et des institutions belges (fonctionnement associatif subventionn\xE9)

Nous pensons que ce probl\xE8me concerne le r\xE9seau mondial indymedia dans son ensemble et invitons les autres collectifs locaux \xE0 se pencher sur la question et \xE0 s'impliquer dans ce d\xE9bat.

Solidairement, Le collectif du CMI Marseille.

Traductions (a faire lorsque le texte en francais sera stable)

Traduction en espagnol du mail/A corriger si ya des fautes ou des erreurs

Queridos y queridas de la red del CMI,

Nosotros, socios del colectivo CMI Marseille (francia) sostenemos el proceso de desafiliacion empezado por el colectivo IMC Li\xE8ge, comprobamos que en efecto, IMC Belgique no tiene un funcionamiento que le permitir\xE1 de quedarse en la red Inymedia. Pensamos que este problema ata\xF1e la red mundial Indymedia en su globalidad y invitamos los otros colectivos locales a darse cuenta de esta pregunta y implicarse en este debate.

Solidariamente, El colectivo del CMI Marseille

Traduction en anglais

We, volunteers of the IMC Marseille, support the disaffiliation process engaged by the collective of IMC Liege, we note that indeed IMC Belgium does not function in a way that would allow it to keep on being a part of the indymedia network.

We believe that this problem concerns the global indymedia network as a whole and we invite other collectives to look into this question and to get involved in the debate.

In solidarity, The collective of IMC Marseille

Traduction en italien

Noi, membri del collettivo del IMC Marseille sosteniamo la procedura di dissociazione intavolata dal collettivo IMC Liege, constatiamo che infatti IMC Belgium non dipende da un funzionamento che gli permetterebbe di restare nella rete indymedia.

Pensiamo che questo problema riguardi la rete mondiale indymedia in complesso ed invitiamo gli altri collettivi locali a dedicarsi alla questione ed a coinvolgersi in questo dibattito.

Solidalmente, Il collettivo del CMI Marseille

Traduction en allemand

Liebes IMC-Netz,

Wir, die Mitglieder des Kollectivs IMC Marseille unterst\xFCtzen den vom Kollectiv IMC Liege geforderten Ausschluss von IMC Belgien, weil dieses nicht die geforderten Bedingungen ertf\xFCllt, um im IMC-Netz zu bleiben.

Wir denken, dass dieses Problem das IMC-Netz in seiner Gesamtheit betrifft und laden alle anderen Kollective ein, sich mit dieser Frage auseinanderzusetzen. und an der Diskussion teilzunehmen.

Mit solidarischen Gr\xFCssen, Der Kollectiv IMC Marseille