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The FBI claim

analysis of 23 Sep 2004

Thu, 23 Sep 2004 23:09:01 +0200 (CEST)

(en) below

(fr)

(1) r\xE9sidence personnelle

Il n'y a pas de information de \xAB r\xE9sidence personnelle \xBB sur la version nantaise. Or, sur la version .ch cach\xE9e (faire un google sur carpacio se mange froid et aller sur \xAB Cach\xE9 \xBB), c'est bien \xE9crit deux fois:

(Noms pr\xE9noms et adresses \xF4ter par indymedia pour respect de la vie priv\xE9e)

A mon avis, \xE7a veut dire que le FBI parle de la version ant\xE9rieure.

(2) menace

Quoiqu'on ne puisse pas parler d'\xAB article \xBB, il y a bien deux phrases qui sugg\xE9rent une menace (la vengeance) contre ces deux personnes :

> Comme le dit l'un des 2 inspecteurs : \xAB J'ai vu deux de mes coll\xE8gues
> se faire lyncher pendant les manifs anti-OMC, en 1998, raconte un
> inspecteur. Je ne l'oublierai jamais. \xBB
> 
> Peut etre qu'il y a d'autres choses que cet inspecteur n'obliera
> jamais ! Car il n'y a pas que le Carpacio comme plat qui se mange
> froid !

C'est une allusion \xE0 la phrase \xAB La vengeance est un plat qui se mange froid \xBB. A mon humble avis, la vengeance et le soutien de la vengeance n'ont pas leur place sur indymedia. Emp\xEAchons les stupidit\xE9s (comme ceux-l\xE0 sur les photos - le message du FBI donnant cr\xE9dibilit\xE9 \xE0 l'accusation), mais ne soutenons pas les cris de vengeance.

(en)

(1) personal residence info

i do not see any information at all regarding "personal residence information" in the Nantes version. However, in the google cached copy of the .ch version (do a google on carpacio se mange froid and go to "cached") it's twice written:

(Noms pr\xE9noms et adresses \xF4ter par indymedia pour respect de la vie priv\xE9e)

_(Names, given names and addresses removed by indymedia in order to respect privacy)_

So IMHO there probably was personal address info, which was removed by indy.ch.

(2) threat

Even though talking about an "article" is an exaggeration, there are two sentences which clearly suggest a threat (revenge) against these two people:

> Comme le dit l'un des 2 inspecteurs : \xAB J'ai vu deux de mes coll\xE8gues
> se faire lyncher pendant les manifs anti-OMC, en 1998, raconte un
> inspecteur. Je ne l'oublierai jamais. \xBB

As one one of the 2 inspectors said: "I've seen one of my colleagues lynched during the anti-WTO demos, in 1998," said an inspector. "I will never forget this."

> Peut etre qu'il y a d'autres choses que cet inspecteur n'obliera
> jamais ! Car il n'y a pas que le Carpacio comme plat qui se mange
> froid !

Maybe there are other things that the inspector will never forget! Since the Carpacio is not the only thing that should be eaten cold.

This is an allusion to the saying

\xAB La vengeance est un plat qui se mange froid \xBB

"Revenge is something that should be eaten cold"

IMHO indymedia is not the place to encourage revenge. Let's prevent stupidities (like those on the photos - the FBI message lends credibility to the charges that they are cops), but let's not support cries of revenge.


LE FBI FERAIT-IL PRESSION SUR INDYMEDIA NANTES ?

Un peu comme dans les films hollywoodiens, ou dans la s\xE9rie X-files, le collectif Indymedia Nantes a affaire avec.... le FBI. Ca vous fait rire ? A vrai dire nous \xE7a nous a fait rire, enfin pas longtemps, il ne semble pas que ce soit des conneries. Cette histoire nous permet de comprendre comment une simple contribution pass\xE9e sur le net peut permettre de saisir les ressorts de la censure et les dangers des lois qui bafouent nos libert\xE9s \xE9l\xE9mentaires tel que la LEN ou encore le Patrioct Act. Dans le texte qui suit vous trouverez tout les d\xE9tails de cette histoire ainsi que les probl\xE8mes que celle-ci soul\xE8ve.

Petit rappel des faits (en essayant d'etre clair et concis)

Le 8 septembre on recoit une contribution intitul\xE9e "Photos des 2 flics de la cellule anti-G8" . A l'\xE9poque on se pose d\xE9j\xE0 la question de l'int\xE9r\xEAt d'une telle contribution, mais celle-ci n'\xE9tant pas hors charte, elle est valid\xE9e. Cependant cette contribution nous questionne. Si elle est vrai ne s'agit-il pas des m\xEAmes pratiques que la police ? Si l'auteur de la contribution se trompe, qu'en est-il des personnes sur la contribution ? Cette contribution provoque un d\xE9bat au sein du collectif mais reste sur le site en attendant. Il s'agit de prendre en compte le contexte hypra repressif en suisse depuis le G8, ou un certain nombre de libert\xE9s sont bafou\xE9es et ou les sites internet de la police regorgent de photos d'activistes avec des appels \xE0 la d\xE9lation, et ou les condamnations \xE0 de la prison vont bon train, sans compter les pratiques de la police de se d\xE9guiser en \xE9meutiers.

On d\xE9cide donc de laisser tel quel cette contrib'.

Et la commence un imbroglio policier international...

Le 22 (v'la les keufs) septembre, par mail (en anglais) nous apprenons que selon Rackspace (le fournisseur d'acc\xE8s internet de la machine qui h\xE9berge le site indymedia de nantes bas\xE9e en Grande-Bretagne) le FBI, pas moins, aurait demand\xE9 de retirer la contribution en question. Ce fournisseur est anglo-am\xE9ricain ce qui peut expliquer la demande. Cependant nous sommes \xE9tonn\xE9s que le FBI une agence am\xE9ricaine demande \xE0 un FAI anglais, qu'un site internet fran\xE7ais retire une contribution a propos de la police suisse. C'est sans doute cela la mondialisation ! ! ! Donc ce fournisseur nous envoie un mail nous demandant de retirer imm\xE9diatement cet article.

Le 1er Octobre nous apprenons que deux agents du FBI ont rendu visite \xE0 un membre de Indymedia Seattle. Nous apprenons alors plusieurs choses : il n'y a pas de poursuites judiciaires, la demande vient du gouvernement suisse, le fbi fait ces demarches par courtoisie, et la demande ne concerne pas les photos mais les donn\xE9es personnelles sur les policiers (qui n'existe que dans les reves des suisses, du FBI et de Rackspace).

heu l\xE0 plusieurs question se posent :

# Nous avons pos\xE9 un certain nombre de question (en anglais) qui sont toujours sans r\xE9ponse. Et Rackspace, par ce silence nous impose sa premi\xE8re d\xE9cision.

# Que faire ? On d\xE9cide tout-d'abord de cacher provisoirement l'article, puis le 24, en r\xE9u, de masquer les visages pour respecter la "vie priv\xE9e" de ces individus. De plus, nous ne pouvons pas nous permettre de tenir t\xEAte au FAI, car si celui-ci venait \xE0 clore la connection, ce serait plusieurs dizaines de sites indymedia qui se trouveraient arbitrairement ferm\xE9s.Ce qui nous amene \xE0 la question question de la privatisation de la justice, qui donne ainsi un role de censure \xE0 des entreprises priv\xE9e. C'est le regne de l'arbitraire, ou nous ne pouvons ni nous d\xE9fendre ni argumenter. Nous devons alors nous plier \xE0 ces demandes. C'est aussi une question d'une certaine f\xE9brilit\xE9 de notre r\xE9seau, et d'un manque de formation au sein d'indymedia sur ces questions.

# comme \xE7a \xE7a parait drole mais \xE7a nous renvoie aussi au contr\xF4le d'internet par les autorit\xE9s entendu comme police mais aussi entreprises priv\xE9es.

En france c'est la LEN qui rend directement responsable les FAI du contenu des sites qu'ils h\xE9bergent, et donc avoir un r\xF4le de pr\xE9vention. Si il ne l'ont pas ils peuvent \xEAtre condamn\xE9s. Les demandes de communication de log d'adresse ip, peuvent \xEAtre faites sans qu'il n'y ait de d\xE9cisions judiciaires... etc... Voir notamment cet article de Paris qui a \xE9galement \xE9t\xE9 confront\xE9 aux pressions polici\xE8res

ps : les archives de la liste de discussion du collectif indymedia nantes sont consultables publiquement et vous y trouverez tous nos echanges au sujet de cette histoire abracadabrantesques (c'est ce qu'on appelle entre nous la "transparence radicale") ici

FBI TO PUT PRESSURE ON INDYMEDIA NANTES (FRANCE)?

A little like in Hollywood movies, or in the X-files series, French collective Indymedia Nantes has to deal with... the FBI! Does it make you smile? In fact we did, at least at the beginning, and later it might seem to be serious. This story makes us understand how a mere contribution brought on a website, enables to seize the censure wheels and the dangers of laws such as the LEN (French law on digital economy), or the Patriot Act, laws that are ridiculing our basic freedoms.

In the text below, you will find all the details of this story, and the problems it raises.

Summary of the facts (trying to be clear and short)

September 8th : we received a contribution entitled "Photographs of 2 cops of the anti-G8 cell". At this time, we already wondered about the interest of such a contribution, but it was not against the charter, so we validated it. But this contribution raises questions. If it's really true, aren't these the same practices as the police? If the author of the contribution is mistaken, what can happen to the people on the photographs? This contribution caused a debate within the collective but remained on the site. We had to take into account the strongly repressive background in Switzerland since the G8 summit, where several freedoms are ridiculed; where police websites abound in photographs of activists with calls to denouncement; where judgments with prison are numerous; not telling about the practices of the police force to disguise themselves as rioters.

So we decided to let this contribution just as it is.

And then begins an international police imbroglio...

September 22nd, by mail (in English) we learnt that according to Rackspace (the Internet access provider of the machine hosting the Nantes Indymedia website, based in Great Britain), the FBI, not less, would have asked to withdraw the contribution in question. This provider is Anglo-American, what can explain the request. However we are astonished that the FBI, an American agency, asks an English access provider, that a French Internet site withdraw an article in connection with the Swiss police. This is surely globalization! Thus this provider sends a mail asking us to withdraw this article immediately.

October the 1th, we learn about a visit of two local FBI agent to a volunter of IMC Seattle. We learn that ther's not any legal procedures, the order came from the swiss government, the fbi'procedure is a coutesey one, and the fbi doesn't look after the pictures but againts the personal information (which does not exist)

At this point, several questions arise:

# Until today, we are waiting for the repsonse of rackspace, which doesn't want to answer to our questions. By this silence, Rackspace impose us the first decision.

# What to do? We first decided to temporarily hide the article; then the 24th in a meeting, to mask the faces to respect the "private life" of these individuals. Moreover, we cannot stand up to the access provider, because if it suddenly close the connection, there would be several tens of Indymedia sites arbitrarily closed. It raises the question of justice privatization, which thus gives a role of censure to private companies. It's the reign of arbitrary, where we can neither defend us nor argue. We must then submit to these requests.It appear that tis demonstrate a little of fragility of our network, and a lack of formation in Indymedia about theses questions./ /

# It may seem funny, but it also refers to the Internet control by the authorities, as the police but also private companies.

In France it's the LEN which makes directly responsible the access provider for the contents of the sites he hosts, and thus to have a role of prevention. If they don't do so, they can be condemned. The requests for logs or IP addresses, can be done without court orders, etc... See particularly this Indymedia Paris article which was also confronted with the police pressures.

PS: the files of Indymedia Nantes mailing list are publicly available, and you will find there all our exchanges about this incredible story (it's what we call here "radical transparency")
Topic revision: r3 - 08 Oct 2004, ClarA
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